Отсутствие признаков готовности Кремля к устойчивому миру, переход России на «военную экономику» и ставка на затягивание войны превращают переговорную риторику Москвы в инструмент давления, а не в поиск развязки. В этих условиях Европейскому союзу необходимо усиливать санкционное давление, поддерживать Украину финансово и военно, а также вернуться к вопросу использования замороженных российских активов как ресурса, который одновременно способен нанести ущерб России и обеспечить Украине дополнительную поддержку.
При этом, несмотря на рост ультраправых сил в Европе и активность российской пропаганды, в Европейском парламенте сохраняется широкое межфракционное большинство в поддержку Украины. Ключевым принципом остается позиция Киева: мир возможен только при условии, что он будет справедливым, устойчивым и с гарантиями безопасности, исключающими повторение нынешней ситуации.
Об этом в большом интервью информационному агентству Guildhall рассказал член Европейского парламента Джорджо Гори.
Господин Гори, спасибо, что нашли время для интервью.
— Спасибо вам за приглашение.
В публичном поле сейчас активно обсуждаются переговоры, инициированные американской администрацией, — между Россией, Украиной и Соединенными Штатами Америки (США). Публично Россия заявляет, что готова к мирному урегулированию. Какова ваша личная оценка: действительно ли Кремль стремится к миру?
— Нет, мне так не кажется. Нет никаких признаков того, что Россия и, в особенности, Путин действительно хотят мира. Скорее наоборот: каждый раз, когда ситуация приближалась к возможности договоренности, Путин тянул время, перезапускал процесс и пытался выиграть для себя пространство для маневра — в том числе опираясь на отношения с теми, кто набирает влияние. В частности, речь идет о связи, которую он, по всей видимости, имеет с президентом Трампом, чтобы получить преимущество и компенсировать ущерб, нанесенный Украине и ее союзникам.
Суть в том, что Путин очень далек от достижения своих целей. Украина твердо стоит на ногах, пережила страшные периоды и демонстрирует исключительную стойкость. Та «специальная военная операция», которая, как предполагалось, должна была завершиться за несколько дней, спустя четыре года не дала результата. Но при этом общая ситуация стала гораздо хуже.
Российская экономика серьезно повреждена военным усилием и санкциями: инфляция, по оценке, находится на крайне высоком уровне, процентные ставки — тоже. И у Путина есть большая проблема: как жить «после войны». Поэтому одна из причин, по которым страна, ставшая военной экономикой, не намерена завершать войну, — именно сложность перехода к следующему периоду, когда наружу выйдут все ограничения, слабости и уязвимости России.
Кроме того, изменился мировой геополитический контур: Россия утратила часть союзников — достаточно вспомнить Сирию и Венесуэлу; Иран ослаб; Россия стала экономически зависимой от Пекина. Будущее для Путина проблемно, и это, к сожалению, может быть дополнительным мотивом продолжать конфликт.
Если Россия не стремится к миру, история показывает: агрессора обычно вынуждают к миру сочетанием военных, экономических и политических инструментов. Какие рычаги давления на Россию еще сохраняются у ЕС, чтобы заставить Кремль прекратить агрессию?
— С начала войны ЕС сделал много шагов вперед — даже в определенном смысле неожиданно, потому что часто эта институция демонстрирует хрупкость и разобщенность. В данном случае, напротив, реакция во многом соответствовала ожиданиям.
Было принято 19 пакетов санкций, и готовятся новые. Существенно сокращен импорт газа из России — а это была фундаментальная статья доходов, позволявшая Путину подпитывать военную промышленность. Кроме того, сформирован масштабный объем поддержки Украины — совокупно порядка 190 миллиардов евро в виде программ и инструментов помощи.
Возможно, этого все еще недостаточно, но важно подчеркнуть сделанное, потому что стратегия США изменилась, и Европа во многом оказалась практически одна в вопросе поддержки Украины в этой сложной фазе сопротивления.
При этом остается направление, о котором слишком мало говорилось, — использование замороженных российских активов. Значительная часть этих активов размещена в Бельгии. Вокруг этого вопроса была нерешительность со стороны отдельных стран; вероятно, на некоторые государства — члены ЕС оказывалось давление, чтобы эти активы не использовались. Но к этому необходимо вернуться: там находится существенный экономический ресурс — он может причинить России ущерб и одновременно дать Украине дополнительную помощь. Это фактор, который способен сыграть решающую роль.
Если говорить о политической поддержке Украины внутри ЕС и в Европейском парламенте: сегодня президент Владимир Зеленский выступил с речью в Европейском парламенте, и выступление было тепло встречено. Но параллельно наблюдается рост ультраправых групп, часть из которых имеет связи с Россией. Есть ли риск, что поддержка Украины в Европе может ослабнуть в перспективе ближайших трех-пяти лет?
— Смотреть следует на политические перспективы каждой отдельной европейской страны: возможны решения на национальном и даже на локальном уровне. Но сегодняшняя картина была, скорее, обнадеживающей.
Резолюция, которая подтверждает политическую поддержку Украины, а также материальную и военную поддержку, получила очень широкую поддержку в Европейском парламенте. Против голосовали только ультраправые — неофашистские группы — и, с другой стороны, небольшая часть ультралевых, которые называют себя «пацифистами» и выступают против поставок оружия Украине.
Более того, звучали очень четкие заявления и со стороны правых групп. Например, итальянский коллега Никола Прокаччини выступил с ясной и важной оценкой, жестко раскритиковав ультраправых. По его словам, их позиция в отношении Украины и европейской помощи Украине — это предательство основополагающих ценностей европейского достоинства. Прокаччини представляет позицию премьер-министра Италии Джорджи Мелони (они из одной политической силы), поэтому это важный индикатор.
Поэтому сейчас консенсус достаточно широкий и межфракционный и в целом защищен от возможных изменений правительств в отдельных европейских странах.
Однако есть и другой фактор — выборы в США в ноябре. На данный момент международным ориентиром части ультраправых, которые отвернулись от Украины, является президент Трамп. В отдельных эпизодах он выглядел как человек, готовый идти навстречу Путину и принимать его аргументацию. При этом, по оценке, Трамп переживает кризис популярности внутри страны, и если по итогам ноябрьских выборов его позиции ослабнут, это ударит по его влиянию не только в США, но и на международном уровне.
Ближайшие месяцы могут быть трудными: возможна попытка предъявить «результат», который можно будет представить как достижение мира. И тогда давление может быть направлено на Украину, на Зеленского, на европейцев — чтобы заключить мир любой ценой. Но очевидно: такой мир не может быть «каким угодно» — он должен быть приемлемым для Украины и, следовательно, для Европы.
Именно это сегодня снова было сформулировано президентом Зеленским: мир возможен, если он справедливый и устойчивый, то есть с гарантиями, чтобы через некоторое время не оказаться в той же ситуации. В прошлом Украина уже полагалась на подписанные документы, а затем была вынуждена пересматривать подход, потому что слова и обязательства не были соблюдены. Сейчас прекращение огня должно быть как можно скорее — но не ценой наказания Украины и не ценой ее территориальной целостности. Нужны гарантии на будущее.
Следовательно, до ноября важно выдержать этот период максимально устойчиво. Ничто не является более сильным аргументом, чем сопротивление на поле — на уровне вызова, с которым сталкивается Украина.
Следующий вопрос — о конечной цели Европы в отношении этой войны. Существует ли в Европе политический консенсус, что режим Путина должен быть побежден?
— В Европе политическая поддержка Путина — маргинальна. Есть широкое большинство в пользу поддержки Украины.
При этом разные страны отличаются чувствительностью: где-то это большинство выражается в большей готовности предоставлять оружие Украине или увеличивать оборонные бюджеты, где-то общественное мнение холоднее. Но большинство, поддерживающее Украину, существует.
Нужно сохранять осторожность: российская пропаганда очень проникающая и в каждом европейском обществе находит интерпретаторов и «спикеров», которые прикрывают защиту путинской линии высокопарными аргументами. На деле это защита путинского дела. Такую пропаганду необходимо сдерживать — и это возможно.
За эти четыре года устойчивость европейских обществ к таким влияниям заметно выросла: стало больше понимания того, что происходит и какая игра ведется. Украина защищает не только себя — речь идет о защите демократии от автократии. Это и есть реальный конфликт. И ответственность, которую невозможно игнорировать.
В завершение — спасибо за позицию и поддержку Украины.
— Для меня было честью говорить с вами и через вас — с вашей аудиторией. В Украине уже приходилось бывать: когда я был мэром Бергамо, был подписан договор о сотрудничестве с городом Буча. Тогда состоялась поездка в Бучу, и долгое время сохранялся контакт с ее мэром. Во время той поездки также были встречи с мэрами Киева и Мариуполя. Поэтому близость к украинскому делу и к украинским аргументам — личная.
Очень хочется верить, что четвертая годовщина полномасштабной войны станет последней.
Тарас Мокляк, информационное агентство Guildhall, эксклюзивно.
Только главные новости в нашем Telegram, Facebook и GoogleNews!
Tweet