Россия ведёт против Европы агрессивную кампанию – дроны и залёты истребителей, «теневой флот», повреждения подводных кабелей, кибератаки и глушение GPS. Ответ должен быть жёстким и чётким – отражать каждую попытку удара и одновременно усиливать помощь Украине. Настоящий фронт сейчас именно там, и всеобъемлющая поддержка должна расти. В Швеции это понимают и ускоренно наращивают возможности для помощи и собственной обороны.
Практические шаги ясны – больше ПВО и боеприпасов, а также финансирование украинского производства вооружений. Перекрыть доходы Кремля – досмотры и остановка «теневого флота» в Балтике, полный отказ от российского газа, выход из зависимости от «Росатома». Также необходимо двигаться к использованию замороженных активов РФ в интересах Украины и поддерживать правозащитные механизмы на оккупированных территориях – включая миссии ООН. Поражение Украины стало бы сигналом для автократий, включая Китай; поэтому Европа должна быть надёжной вне зависимости от колебаний США.
Об этом в большом интервью информационному агенству Guildhall заявил депутат Европейского парламента от Швеции (Левые) Йонас Хьёстедт.
– Мы все слышали о российских дронах в европейском воздушном пространстве – над Данией, Германией, Польшей и другими странами. Также российские военные самолёты заходили в воздушное пространство Эстонии и Финляндии. НАТО заявляет, что Россия несёт полную ответственность за эти инциденты. Можно ли считать всё это актом военной агрессии России против Европы?
– Мы не знаем, откуда взялся каждый конкретный дрон. Но нам нужно очень внимательно смотреть на Россию, потому что есть серьёзные подозрения в её причастности. Зато мы точно знаем, что российские истребители залетали в воздушное пространство Эстонии и Финляндии. Мы знаем, что российские военные дроны попадали по территории Польши – их было много. Мы знаем, что суда из российских портов неоднократно повреждали подводные кабели в Балтийском море. Мы знаем, что Россия использует так называемый «теневой флот», частично нелегально, в Балтике для экспорта нефти. Мы знаем, что значительная часть кибератак на наши институты идёт из России. Мы знаем, что они глушат GPS в Балтийском регионе – из-за этого, например, в Швеции машины скорой помощи иногда не могут найти адрес, потому что GPS заглушен россиянами. В целом картина очень ясная: Россия действует агрессивно и атакует элементы наших институтов на Западе. Формально мы не на войне, но Россия ведёт себя крайне агрессивно – и, я бы сказал, даже отчаянно.
– Как, на ваш взгляд, Европа и Запад должны на это реагировать?
– Мы должны делать две вещи. Первое – жёстко отвечать. Мы должны отражать каждую попытку удара по нашей территории и по ключевым функциям наших обществ. Второе – наращивать поддержку Украины. Между войной в Украине и этой агрессией России против нас существует прямая связь. У России, на мой взгляд, две цели. Первая – запугать нас, предупредить нас. Вторая – попытаться отговорить нас от помощи Украине. Мы должны сделать наоборот. Мы должны быть жёсткими. Сейчас мы ускоренно усиливаем наши военные возможности – и для помощи Украине, и для собственной обороны. Это необходимо. В шведском парламенте это поддерживают все. Это вопрос национального интереса. И я думаю, что такое поведение России нужно понимать как признак её слабости: они не знают, что делать, потому что на поле боя сейчас у них дела идут не очень хорошо.
– Вы сказали, что помощь Украине нужно усиливать. Речь о военной помощи?
– Да. Мы видим сдвиг: сейчас Украина способна производить очень много военной номенклатуры сама, и в некоторых направлениях это уровень номер один в мире – например, дроны и ракеты. Мы видим новые системы, такие как Flamingo. При этом Украине по-прежнему нужна помощь – особенно в сфере ПВО и по другим направлениям – и мы обязаны давать эту помощь. Россия должна понимать, что она не выиграет на поле боя, и нам нужно сделать всё необходимое, чтобы это было ясно. Но я также считаю, что иногда эффективнее просто дать Украине деньги, чтобы она производила вооружение сама. Так выходит дешевле, быстрее – а иногда и лучше.
– Видите ли вы какие-то признаки того, что Россия готова к миру, к реальному мирному процессу?
– Россия всегда говорит громко. Они много врут. Они стараются выглядеть очень сильными. Но есть понятные признаки того, что ситуация для России ухудшается. Экономика уже не выглядит так устойчиво, как раньше. У них заканчиваются солдаты. У них заканчиваются советские склады вооружений. И особенно болезненно для них – системные удары Украины по российским НПЗ и по логистике топлива. Это реально бьёт по российской экономике, и это уже чувствуют обычные россияне. Если человек не может заправить машину бензином, если нет дизеля для уборки урожая, для тракторов – война становится для него личной. Это уже не только мертвые россияне, возвращающиеся с фронта. Это материальные последствия, которые они ощущают дома. Я не вижу, чтобы Россия могла это остановить в ближайшее время. Я думаю, Украина будет продолжать снова и снова, пока это не начнёт парализовать части российского общества.
– Многие в Украине считают, что Россию нужно вынудить к миру силой, потому что на дипломатические сигналы она не реагирует. Вы поддерживаете такой подход – со стороны Европы и Запада?
– Да. Европа во многом поддержала Украину. Швеция сделала очень много. Я считаю, мы могли бы сделать ещё больше, но я горжусь тем, что моя страна стоит на стороне Украины. Мы видим себя партнёрами в этой истории. Однажды мы тоже попросим у вас помощь – в технологиях и не только. Но есть одна сфера, где мы провалились: мы до сих пор не остановили экспорт российских ископаемых ресурсов, в первую очередь газа. Европа только что приняла решение отказаться от импорта российского газа, но Россия всё ещё уходит в обход. Они продают нефть в Турцию, Индию, Китай, там её перерабатывают, а потом готовое топливо выходит на мировой рынок – и часть возвращается к нам. Если мы это перекроем, если мы закроем Балтийское море для «теневого флота», для России это конец игры. Вот туда мы должны бить. Сейчас украинские удары по российской инфраструктуре дают больший эффект, чем многие наши санкции. Но мы можем поднять планку и сделать больше.
– Насчёт «теневого флота»: как вы считаете, полная блокада в Балтике сейчас реальна?
– Я думаю, как минимум мы должны досматривать каждое судно. Если оно не соответствует экологическим стандартам, если оно не застраховано, если непонятно, кто реальный владелец, или если оно нарушает санкции – его нужно останавливать. На мой взгляд, у нас есть юридическая база, чтобы делать гораздо больше и по сути блокировать этот крайне опасный экспорт нефти, который приносит России огромные деньги. И ещё о санкциях. Я понимаю, что США при Трампе – партнёр не всегда надёжный. Всё зависит от его настроения с утра и от того, с кем он последний раз разговаривал – с Путиным или с Зеленским. Но Европа должна быть надёжной. Это значит, что независимо от того, что делают США, мы продолжаем поддержку. Без вариантов. И если США будут выдвигать требования, которые неприемлемы – вроде «Украина должна отдать территорию в Донецке» – Европа должна отказаться. Европа никогда не должна принимать такую сделку. Санкции против России должны оставаться, пока Россия оккупирует хотя бы кусок Украины, даже если будет режим прекращения огня.
– Вопрос по газу. Можно ли полностью прекратить импорт российского газа раньше 2027 года, который сейчас называется как целевой срок?
– Конечно можно. Многие страны уже остановили закупки, некоторые сделали это ещё год назад. Швеция сейчас полностью перестала его покупать. Мы можем покупать газ у Норвегии. Мы можем покупать газ в других странах. Мы можем больше вкладываться в возобновляемую энергетику и снижать зависимость. Я бы сказал, что Венгрия и Словакия в этом плане были ленивыми – они не сделали свою работу, не инвестировали, как надо. И параллельно, в каком-то смысле, они предали Украину.
– Есть ещё «Росатом» – возможно, последняя очень крупная российская госкорпорация, на которую до сих пор нет полноценных санкций. Что, по-вашему, с этим делать?
– Это чувствительная тема, потому что некоторые страны зависят от старых российских технологий на своих атомных станциях. Поэтому они пытаются тормозить любые меры. Но для меня вывод очень простой: Западная Европа никогда больше не должна зависеть от России в вопросах энергии – ни по газу, ни по нефти, ни по урану, ни по технологиям. Нужно от этого уходить. В Европе сейчас строятся новые атомные блоки. Есть несколько возможных поставщиков. «Росатома» среди них быть не должно.
– И ещё одна очень важная тема – российские активы в Европе. Их конфискация могла бы стать серьёзным фактором давления на Москву, чтобы она начала реально искать мир. Поддерживаете ли вы передачу российских активов Украине – как репарации или как помощь?
– Да, поддерживаю. И, на мой взгляд, мы уже движемся в этом направлении. Страны, которые раньше не хотели этого делать – например, Бельгия, которая удерживала значительный объём этих активов, – сейчас ищут механизмы, как финансировать поддержку Украины за счёт российских активов. Для меня это просто: Россия должна заплатить за то, что она разрушила в Украине. И даже этого будет недостаточно. Это покроет лишь малую часть. Было бы недопустимо позволить России просто уйти из этой войны, не выплатив Украине репарации.
– Миллионы украинцев сегодня живут под российской оккупацией. Парламентская ассамблея Совета Европы недавно назвала действия России на оккупированных территориях «этническими чистками, доходящими до геноцида», из-за систематических преступлений там. Поддержали бы вы аналогичную резолюцию у себя дома?
– Да, я готов это поддержать. Мы видим целенаправленную политику русификации и подавления. Нет свободных СМИ, нет независимых профсоюзов, неправительственные организации не могут работать. Людей заставляют брать российские паспорта – это не настоящий выбор. Есть запугивание, насилие, похищения тысяч детей, которых увозят в Россию. Я считаю, это осознанная политика стирания украинской идентичности. Это уже очень близко к определению геноцида – если речь идёт о сознательной попытке лишить народ возможности существовать как этот народ. Так что это абсолютно легитимная дискуссия.
– Должен ли звучать призыв направить миссию ООН для мониторинга прав человека на оккупированных территориях? Насколько это реально?
– Я бы хотел видеть такую миссию как часть будущего режима прекращения огня или мирного соглашения. Но, конечно, я надеюсь, что эти территории будут деоккупированы – что они снова станут украинскими. Это долгосрочная цель. Мы должны помогать Украине вернуть эти территории и не принимать нарратив Трампа и Путина, что можно просто «передать» чужую землю без согласия самой страны.
– И ещё о более широкой международной повестке. Британский аналитический институт RUSI писал, что Россия подталкивает Китай к захвату Тайваня и что поражение Украины станет для Китая сигналом: можно действовать агрессивно и не получать серьёзного ответа. Вы с этим согласны?
– Да. Если мы позволим России выиграть войну против Украины, это создаст крайне опасный прецедент. Это будет фактическое признание империализма – идеи, что большая держава может просто взять то, что хочет. Неважно, это Россия, Китай или даже США при Трампе, когда он фантазирует про Гренландию, Канаду, Панаму и так далее. Мы не хотим такого мира. Мы хотим мира, где соблюдается международное право, где у малых государств есть голос, где сила не используется просто для захвата чужой территории. Китай внимательно смотрит на Украину. Если Украина выстоит – а я верю, что Украина выстоит, – это будет сигнал: Запад не бросает своих партнёров. Это очень важно.
– Тема Китая очень важна для США, и сейчас внимание всё больше смещается из Европы в сторону Тихого океана. Однако, вы сказали, что всё связано. Как Европе донести до США, что Европа – и Украина – по-прежнему важны?
– В вопросе Украины именно Европа – надёжный партнёр. Мы будем пытаться подтянуть США на нашу сторону, но Трамп есть Трамп: для него всё – это сделка. Что касается Китая, ситуация сложная. Мы полностью отвергаем идею любого военного вторжения против Тайваня – это абсолютно неприемлемо. Но в то же время США ведут торговую войну с Китаем, которая, на мой взгляд, довольно глупая и чрезмерно конфронтационная. Мы не хотим быть частью этой торговой войны. Мы хотим торговать с разными регионами и укреплять связи. Так что эти вещи нужно разводить. И если честно, сейчас у нас есть торговый конфликт и с самими США: США ввели пошлины против некоторых украинских товаров – но не против российских. Это абсурд.
– И наконец, может быть, самый важный вопрос. Запад сейчас един по поддержке украинской победы и по сдерживанию российской агрессии?
– Поддержка Украины огромна – и в Европарламенте, и среди большинства стран ЕС. Но Европа никогда не была идеально единой. Всегда есть государства и особенно крайне правые партии, которые по сути работают как прокси Москвы. Но они не получат большинство. Они не победят. Даже если Венгрия, к примеру, блокирует переговоры о членстве Украины в ЕС, я уверен, мы найдём обходной путь. Я не боюсь, что Европа откажется от Украины. Но у нас есть внутренняя борьба – против тех, кто не хочет защищать Украину. Для меня, как для человека левых взглядов, это вопрос защиты демократии, свободы и независимости. Мы должны защищать право украинцев – но также право тайваньцев самим решать своё будущее, и права палестинцев, и других. Если мы говорим, что защищаем права человека и международное право, это должно быть последовательно. Тут только один путь: продолжать поддержку Украины.
– Мистер Хьёстедт, для нас было очень важно услышать все эти вещи. Надеюсь, мы останемся на связи.
– Для меня – это удовольствие. Я твёрдо верю в победу Украины. В Украине прекрасно знают о поддержке со стороны Швеции, и мы вам за это очень благодарны. Это давняя дружба, и мы её продолжим. Спасибо ещё раз. Хорошего дня.
Guildhall, эксклюзивно.
Только главные новости в нашем Telegram, Facebook и GoogleNews!
Tweet