Россия ведёт гибридную войну и целенаправленно тестирует НАТО; отвечать следует жёстко — сбивать нарушителей, топить вражеские корабли без промедления и рассмотреть перехваты над западом Украины по согласованию с Киевом, укрепляя «стену» ПВО и меняя логику сдерживания.
Кремлю нужно перекрыть кислород деньгами: бить по нефти и «теневому флоту», ограничивать проход и страхование, сворачивать импорт российского СПГ, давить на «Росатом» и смежные отрасли, диверсифицировать ядерное топливо и энергетику, а замороженные в ЕС активы довести до практического использования на поддержку Украины. Иначе, Москва продолжит финансировать войну и расшатывать единство Запада.
Об этом в интервью информационному агентству Guildhall заявил словацкий аналитик по вопросам безопасности и член Национального совета Словацкой Республики Юрай Крупа.
— Во-первых, я хочу поговорить о последних новостях. Мы слышали о российских военных дронах в воздушном пространстве Польши, о дронах над европейскими странами, над Данией, Норвегией, о российских военных самолетах в воздушном пространстве Эстонии. НАТО заявляет, что Россия несет полную ответственность за эту эскалацию. Как вы оцениваете эти случаи и что это такое?
— По сути, ничего нового. Мы находимся в состоянии гибридной войны с Россией. Россия проверяет решимость НАТО и Европейского союза. И, конечно же, она провоцирует и проверяет, как мы способны реагировать на такие провокации. Будем ли мы реагировать и с какой силой мы будем реагировать на эти провокации? Ну, трудно оценить, чего Россия пытается достичь с помощью этих провокаций? Я имею в виду, вряд ли. Мы знаем, что она проверяет единство и решимость. Но когда будет реакция, подобная той, которую мы видели в Турции в 2014 году, когда она сбила российский истребитель, как отреагирует Россия? Это главный вопрос, и никто не знает ответа. В любом случае, я думаю, что это не должно быть делом стран НАТО или Европейского союза. В принципе, это наше решение, когда воздушное пространство нарушается Россией. И, конечно, мы должны действовать. Я полностью поддерживаю жесткую решимость и жесткие реакции. В принципе, сбивать их, топить их корабли и не терять ни минуты, ни секунды, просто жестко с ними бороться. Они должны наконец понять, что есть такое решение и такая решимость против России. Если мы не начнем это делать, они будут постоянно нас испытывать. Потому что, когда мы видим это в киберпространстве, мы видим, что российское влияние присутствует здесь, в Европе. Мы видим, как с поддержкой России растут экстремисты, мы видим это в моей стране, мы видим это в Венгрии, мы видим это в разных странах, мы видим действия в Балтийском море и т. д. Так что. Поэтому должна быть решимость дать отпор и показать, что действительно принято решение о том, что мы будем сопротивляться. Единственное, что меня беспокоит, это когда страны НАТО будут сопротивляться России. Как Россия отреагирует на это? Единственный вопрос, который у меня есть, это будут ли они призывать к мобилизации в России, что мы находимся в состоянии войны с НАТО, поэтому мы должны мобилизоваться? Это станет причиной или поводом для них объявить столь необходимую мобилизацию. В противном случае, конечно, все знают, что они застряли.
— И можем ли мы рассматривать эти случаи как акт военной агрессии России против НАТО?
— Да и нет. Это своего рода военная агрессия. Конечно, это так. Но это не значит, что вы подвергаетесь нападению или военной атаке или чему-то подобному. Это просто проверка. Да, это следует рассматривать как нападение на наше воздушное пространство, потому что это грубая и открытая провокация и игнорирование предупреждений, которые мы им посылаем. Я помню, что Турция в 2013, 14 годах постоянно предупреждала Россию: не делайте этого, не нарушайте наше воздушное пространство, или мы примем меры. И тогда они действовали. Русские были шокированы, но потом начали уважать, понимаете, а турки ничего не сделали. Ну, конечно, они ничего не сделали. Конечно. Мы знаем, что русские пытаются спасти свое молодое поколение солдат, а их военная экономика создает оборудование и все необходимое, чтобы быть готовыми, скажем, к каким-то приключениям, но это не должно мешать нам показать, что мы готовы защищать воздушное пространство НАТО и ЕС. Я рад, что ЕС начал инициативу по войне с дронами. Я считаю, что это очень хорошо. НАТО, конечно, занимается чем-то другим, защищая воздушное пространство и все, что с ним связано. Это интересно, и, конечно, это будет финансироваться, будет общий бюджет, около 100 миллиардов на создание «стены» из дронов и т. д. И я, конечно, вижу в этом большую возможность, и мы должны учиться на примере Украины, так что это отличная возможность для совместного рождения звезды, военного сотрудничества между Украиной и Европейским союзом. Но мы должны также думать о том, что можно иметь стену из беспилотников, но я имею в виду, что, конечно, нельзя стрелять по ним у стены. Конечно, что-то будет проникать. Так что, возможно, нам следует наконец подумать о том, что, возможно, нам следует продвинуться дальше, защищая наше воздушное пространство, например, в Украине. Что нам следует охватывать, например, западную Украину, сбивая там дроны, когда они проникают, и заявлять: смотрите, они могут проникать в наше воздушное пространство, потому что вы уже делали это несколько раз в Румынии, в Прибалтике, в Польше. Таким образом, мы защищаем наше воздушное пространство с одобрения украинского правительства. Так что все абсолютно в порядке с точки зрения международного права и всего остального. Мы должны это делать, и это даже может помочь Украине продвинуться дальше на восток, чтобы защитить свое воздушное пространство. Я думаю, что это тоже следует учитывать. Почему бы и нет? Кроме того, это помогло бы нам научиться сражаться и сбивать дроны. Конечно.
— То есть, вы поддерживаете перемещение систем противовоздушной обороны НАТО в западную Украину для ее защиты?
— Нет, я бы не посылал их в западную Украину. Я бы послал их на границу. И я понимаю, что, когда происходит атака, воздушная атака и входят беспилотники, речь идет не только о противовоздушной обороне, но и, знаете, о воздушном пространстве. Я имею в виду, что также есть широкий спектр возможностей, которые вы могли бы использовать. И, конечно, в этом есть необходимость. Польские истребители будут входить в западную Украину, сбивать их и т. д. Конечно, с юридической точки зрения, с точки зрения военного планирования и т. д. это не так просто. Я не знаю, это сложно. Но почему бы и нет? Почему бы не подумать об этом? И почему бы не подумать: давайте, давайте переместимся туда. Я имею в виду, что мы не нападаем на Россию. Мы уже защищаем наше воздушное пространство в Украине. Я полностью согласен с вами, что нам нужно над этим работать. И я также согласен с вами, что Запад должен жестко реагировать на все эти российские действия.
— И мы здесь, в Украине, также считаем, что единственный сигнал, который понимает Россия, — это военные сигналы, мощные сигналы. Вы поддерживаете значительное увеличение военной помощи Украине после этих событий?
— Я полностью поддерживаю военную помощь Украине и увеличение военной помощи Украине. Я думаю, что Запад, о да, в начале полномасштабного вторжения в 22 году, был в некотором шоке. Именно такое мышление мы должны были постепенно менять. Я бы сказал, не на Востоке, а скорее на Западе. Я помню дискуссии, когда я работал советником по вопросам обороны в НАТО в 2014 году, когда Запад как бы ни хотел действовать более жестко по отношению к России, в то время как восточные страны, восточные страны-члены НАТО, предупреждали НАТО, что для западных партнеров это только начало. Мы будем сталкиваться с более сильной и жесткой Россией, и это будет действительно очень, очень сложно. Поэтому мы должны противостоять им., и мы видели это также в 22 году. Так что это, это мышление, изменение мышления занимает много времени. Сколько времени потребовалось, чтобы предоставить системы противовоздушной обороны? Сколько времени потребовалось, чтобы предоставить авиационные средства, то есть F-16 и т. д.? Я имею в виду, что если бы F-16 были там на год раньше, на год раньше, это имело бы больший эффект, чем сейчас. Поэтому мы предоставляем необходимую военную поддержку, которая так важна для Украины, чтобы она могла защитить себя. Мы могли бы сделать больше. И я думаю, что мы могли бы сделать больше даже сегодня. Да, я имею в виду, что есть страны, которые распадаются, которые оказывают поддержку, которые действительно очень помогают. Это Дания, Швеция и другие. Но я думаю, что в целом мы могли бы сделать больше. Я имею в виду, что вначале Словакия, как небольшая страна с небольшой армией, оказывала довольно значительную помощь и поддержку украинской армии. Если говорить о С-300, МиГах, вертолетах и так далее. Так что было много вещей, которые мы могли бы предоставить, и мы их предоставили. Так что даже сегодня, несмотря на пророссийское правительство, мы предоставили Украине значительную поддержку в виде боеприпасов. Мы являемся одним из крупнейших поставщиков. И танков, конечно. Да, косвенно, когда мы говорим о боеприпасах. Так что да, есть возможность сделать больше.
— Приятно вас слышать, сэр. Я действительно благодарен вам за вашу позицию по этому вопросу.
— Я думаю, что это вопрос безопасности, не только вашей безопасности, но и нашей, потому что мы все знаем. Это русские, русский империализм вернулся. Вы знаете, они не только хотят завоевать Украину. Они хотят вернуться к советской эпохе и править нами. Они имеют влияние и здесь. И мы это знаем, мы это пережили, мы больше этого не хотим. Так что, по сути, это защита себя. Я это понимаю. И есть не только военная помощь, но и санкции и экономическое давление на Россию, и есть ли дополнительные рычаги давления, которые еще не были использованы? Да, в основном, во-первых, страны или компании, угрожающие и уклоняющиеся от санкций, и предоставляющие, я имею в виду, необходимое оборудование, которое русские пытаются импортировать. О, Китай – это еще одна глава. Мы не должны обсуждать с США Китай и то, как с ним поступать, так как, на мой взгляд, Китай больше заинтересован в открытом глобальном рынке и бизнесе, чем в оказании такой поддержки России, потому что без Китая не было бы «Shahed» и этой волны атак. И, конечно же, теневые флотилии, теневая флотилия, которая у них есть. Мы должны действовать более решительно против теневых флотилий, и я бы даже не блокировал Балтийское море. Я бы не блокировал его для них, потому что мы знаем, что они делают, и в основном они атакуют инфраструктуру там, инфраструктуру Европы и союзников. Поэтому я бы их блокировал. Они могут плыть из Мурманска куда угодно. Вот что я бы делал, и мы бы действительно жестко противостояли им. Проблема в том, что в Европе есть это единство. Это единство имеет некоторые расколы. И вы видите расколы со стороны Словакии, что меня действительно очень огорчает, но также со стороны Венгрии и некоторых других стран, которые имеют некоторые сомнения. Конечно, с одной стороны, есть страны, которые поддерживают Россию, или страны, которые проигрывают гибридную войну, как Словакия. А с другой стороны, в некоторых странах наблюдается определенная усталость. Прошло три с половиной года. Конечно, есть определенная усталость, но я думаю, что все понимают, в чем заключается главная и наиболее важная цель.
— Это правда. И вы упомянули о полной блокаде в Балтийском море. Считаете ли вы, что это реально?
— Я думаю, у нас есть для этого возможности. Остается только принять политическое решение. Это очень интересно. И… я имею в виду, почему бы и нет? Ведь мы вводим санкции против теневого флота. Мы вводим санкции. Когда мы говорим о заходах в порты не только в Европе, но и в других странах и т. д. Это то, что должно быть включено в 19-й пакет санкций ЕС. Но когда я вижу фотографии, на которых мы сопровождаем суда российского теневого флота в Балтийском море, я считаю это смешным. Это смешно. Мне стыдно. Я имею в виду, что мы должны перестать беспокоиться об этом. Мы должны показать России, что у нас есть решимость, что у нас есть сила.
— Это правда. И также очень важной темой являются поставки российского газа в Европу. У меня есть информация, что в июле экспорт составил аж 1 миллиард евро. Как вы это оцениваете?
— Ну, этот вопрос обсуждается в Европейском союзе. Я имею в виду, что Repower Europe — это новая инициатива, которая должна положить конец импорту российского газа и нефти в Европу. Конечно, есть страны, которые по-прежнему импортируют СПГ в свои порты. Но эти страны демонстрируют готовность и решимость прекратить импорт. И, конечно, мы были… Это показывает, что Европа стратегически совершенно не была готова к такому конфликту. Мы были так зависимы от российской энергии, потому что считали, что она дешевая и так далее, и что она будет с нами всегда, потому что Россия — это нефтяной танкер. Так давайте же ее использовать. И, конечно, была еще эта стратегия, в основном немецкая стратегия, по сближению России с Европой, с Западом, чтобы она стала ближе к нам, что, возможно, положительно повлияет на Россию. Оказалось, что все наоборот. Конечно, диверсификация требует времени. Но я думаю, что последние решения были приняты не только для переоснащения Европы, но и в связи с призывами Трампа прекратить импорт. Есть решение премьер-министра Болгарии о прекращении прокладки «Турецкого потока» через Болгарию, я думаю, в конце 2026 года. Так что это полностью меняет правила игры. И я думаю, что Европа пытается как можно скорее прекратить зависимость от российских энергоресурсов. Но, конечно, есть две страны, которые делают все, чтобы остаться зависимыми от российских энергоресурсов, – это Словакия и Венгрия. И я уверен, что дело не только в том, что это не бесплатно, и не только в том, что мы считаем российский газ лучшим. За этим стоит что-то еще, и все понимают, что именно.
— Есть еще «Росатом», российская атомная компания, которая также не находится под санкциями. Есть венгерская АЕС «Пакш», построенная «Росатомом» Какие меры следует принять, чтобы избавиться от этой зависимости?
— Ну, знаете, когда вы говорите о «Росатоме», я думаю, что речь идет не только о «Пакш» и ядерном топливе. Речь идет и о стальной продукции. В Венгрии есть «Бакшуан». Мы также будем импортировать сталь, то есть стальную продукцию из России, сталь. Поэтому я думаю, что нам следует начать с отмены проектов в ЕС. И, конечно, например, мы должны, конечно, диверсифицировать и искать атомную энергию для наших электростанций из других источников. И, конечно, есть Westinghouse, есть другие компании, которые могли бы поставлять топливо для этих российских атомных генераторов и электростанций, и мы должны действовать как можно быстрее, чтобы избавиться от них, потому что, конечно, Росатом имеет двойное назначение. И они могут пойти и построить атомные электростанции в Иране, ладно, пусть строят, но, знаете, это не наша проблема. В основном, мы должны избавиться от них. Я имею в виду, что моя наука может показаться радикальной, но я большой сторонник самой большой стены на российской границе, большей, чем китайская, чтобы просто время от времени смотреть поверх стены, если они все еще живут там, сражаются или убивают друг друга, а затем оставляют нас в покое. Конечно, я бы действительно избавился от всего, что зависит от России. И «Росатом» – одно из таких вещей. Но, конечно, это нужно делать постепенно. Я имею в виду, что вы должны позаботиться об энергетической безопасности в своих странах. Атомная энергия очень важна. Электроэнергия также будет очень важна, если после российских атак возникнут перебои с поставками, ЕС также поставляет электроэнергию в Украину. Так что это вещи, которые нужно как-то сбалансировать. Так что это нужно сделать. Мы должны предпринять важные шаги, чтобы избавиться от этого. И, конечно, санкции в отношении руководства «Росатома», санкции в отношении определенных объектов «Росатома», выход из проектов ЕС или их прекращение. Конечно, это вещи, которые нужно было сделать, но есть страны, которые относятся к этому с неохотой или осторожностью, потому что никогда не знаешь. Никогда не знаешь. Вы все еще зависимы от них.
— Вы абсолютно правы в этом. В контексте российских активов, подпадающих под санкции, речь идет о российских активах в Европе, которые заморожены, но не используются. А что вы думаете о их конфискации и передаче Украине или использовании в качестве репараций?
— Нет, я думаю, он поступил правильно. Я помню первые дискуссии, которые велись около двух лет назад, о том, что мы должны использовать замороженные активы для поддержки Украины. Я думаю, что это заняло больше времени, чем я бы хотел. Я знаю, что с юридической точки зрения это очень деликатный и сложный вопрос. Но я думаю, что мы находимся на финальной стадии. И я очень надеюсь, что Совет ЕС очень скоро придет к соглашению об использовании этих активов. Я надеюсь на это. Да, решение о том, что мы будем использовать эти активы для оказания поддержки Украине. А затем, если Россия выплатит репарации. В принципе, конечно, тогда мы сможем говорить о возвращении ей определенных активов. Мы все знаем, что репараций не будет. Не будет… Как бы это сказать? Россия не готова признать ничего из того, что она сделала. К сожалению, все так, как я сказал.
— И после всех этих военно-экономических тем я хочу поговорить о гуманитарной сфере, о миллионах украинцев, которые живут под российской оккупацией. Парламентская ассамблея Совета Европы недавно назвала действия России этнической чисткой, равносильной геноциду. Я считаю, что это очень важная резолюция. Поддержали бы вы подобную резолюцию у себя в Словакии?
— Да, поддержал бы. Вопрос в том… Ну, вы должны понять одну вещь. Конечно, это, я бы сказал, очень близко к геноциду. По сути, это геноцид, потому что он имеет все необходимые, как бы это сказать? Да, характерные черты, я понимаю. Да, он соответствует всем необходимым характеристикам. Это сложно, но я бы сказал, что да. Мы очень близки ко всем характеристикам геноцида. Даже Путин просто открыто и перед всем миром заявил, что он не признает Украину как государство, не признает Украину как нацию и так далее, и так далее, у них нет языка и так далее, и так далее. Так что у него есть эти идеи, он их записал. Для него это в основном как война против тех, кто отделяет русскую нацию от России. Так что он хочет вернуть его. Это, конечно, так; все признаки этого налицо. Так что, конечно, хорошо иметь резолюции. Хорошо иметь все эти резолюции, но что вы собираетесь с этим делать? Я имею в виду, что есть Гаагский трибунал, где Путин считается военным преступником из-за всех похищений украинских детей. И мы все знаем, что происходит на оккупированных территориях. Так что вопрос в том, да, это геноцид. Давайте придерживаться этого. Это будет геноцид. И до тех пор, пока Россия не будет наказана, она будет фактически стоять вне международных сценариев и международных отношений, как мы их имеем, пока она не признает, что совершила геноцид, как немцы. Они должны действительно понять свои ошибки. Они должны глубоко проникнуть в них, как это удалось сделать немцам после Второй мировой войны. Россияне должны пройти через тот же процесс. До тех пор, пока они этого не сделают, они должны быть исключены из всего. И вы сказали, что нам нужно не только принять резолюцию, но и что-то сделать.
— И я с вами согласен. И, может быть, следует обратиться к миссии Организации Объединенных Наций с просьбой контролировать соблюдение прав человека на оккупированной территории?
— Конечно, конечно. Я полностью согласен с миссией ООН. Вопрос в том, является ли это правдоподобным и возможным? Россия входит в Совет Безопасности. Так что да, именно так. Россия входит в Совет Безопасности. Я не могу себе представить, что Россия согласится на какую-либо миссию или наблюдателей, наблюдателей ОЭС или кого-либо еще, на оккупированную территорию, чтобы посмотреть, что там происходит. Есть только изображения в Google, которые показывают миру, как там выглядит, как отчаянно это выглядит и насколько отчаянной должна быть ситуация там. Так что мы это знаем. И, конечно, они не хотят, чтобы мир это видел. Поэтому я ничего не ожидаю. На это уйдут десятилетия. С точки зрения международного права я считаю, что оккупация украинских территорий никогда не будет признана на международном уровне. Они всегда будут считаться частью Украины, просто оккупированной. Я думаю, что хотя это и вопрос времени, но однажды мы узнаем, что там происходит. Это не конец истории. Это не конец истории. Мы видели разделение Германии на Запад и Восток. Так что в будущем мы также можем увидеть объединение Украины. Никогда не знаешь. Это потому, что Россия — империя, которая время от времени рушится. Так что в будущем мы также можем увидеть ее крах. Таким образом, Фукуяма был не прав. Я бы сказал, что в 90-е годы Фукуяма не был идеалистом. Да, мы все думали, что это конец истории, но это не так.
— И самое важное: Запад сейчас единый и единодушен в отношении победы Украины и противодействия России?
— Да, как я уже упомянул, единство есть, единство есть, но с некоторыми различиями. Я имею в виду, конечно, определенную усталость, но все, все понимают, что Россия — это угроза. Россия действительно является угрозой, и мы должны осознавать, что, если мы уступим в каком-то вопросе, в какой-то момент, это будет нашей потерей. Дело не в том, что страдать будет только Украина, но и те, кто будет следующим. Мы осознаем это, и Россия тоже это знает. Конечно, все ожидают, что если вы заинтересованы в мире, то первым шагом будет прекращение огня. Но, конечно, они не сделали первый шаг, поэтому они используют и будут использовать пистолеты, чтобы подрывать единство Запада. И я ожидал, что они согласятся начать мирные переговоры, которые могут затянуться на годы. И все эти годы они будут пытаться, по сути, подорвать единство Запада. И вы видите, как они пытаются вести переговоры с Трампом о заключении договоров и т. д. Так что всегда будет нормализация отношений между США и Россией, бизнес и все такое. Так что будут постоянно предприниматься такие попытки, а с другой стороны, будут использоваться все гибридные инструменты для подрыва единства, чтобы, так сказать, усилить раскол, особенно в Европе. Так что да, есть игроки, которые являются пророссийскими, есть игроки, есть страны, которые являются пророссийскими. К сожалению, это моя страна, мое правительство и венгерское правительство, но, к счастью, есть Европейский союз. Мы по-прежнему зависим от финансовой поддержки Европейского союза здесь, в моей стране. Так что мы будем где-то наполовину русскими, наполовину европейцами, проевропейцами. Так что всегда создаем проблемы, но как-то, да, ждем, когда кто-то присоединится к нам, кто-то побольше. Так что я думаю, что Россия сеет хаос, страх. Вы видите, что происходит в Великобритании, реформа Великобритании. Она лидирует во всех опросах и т. д. Так что у вас есть это, у вас есть AfD в Германии и т. д. Так что они ждут, когда эти партии или силы приобретут влияние и власть в этих странах, что, конечно, полностью разрушит единство. Так что давайте надеяться, что это наша борьба. Я бы сказал, что мы должны дать отпор в этой гибридной войне. Я на это надеюсь.
— Это был наш последний вопрос. В эти неспокойные, сложные времена было приятно поговорить с вами, услышать вашу точку зрения. Благодарю вас за это. Вся наша команда благодарит вас за это.
— Конечно, пожалуйста.
— Это важно для нас. Мы хотим иметь хорошие отношения с вашей страной, с Венгрией, со всеми странами, потому что у нас всех есть общий враг. Это Россия, поэтому нам нужно поддерживать контакты, быть друзьями. Большое спасибо.
— Спасибо. Я считаю, что ваш президент делает очень хорошую работу. А когда речь заходит о попытках наладить отношения с Венгрией или с моей страной, он в основном просто следует национальным интересам Украины. Он не вникает в детали того, что говорит мой премьер-министр и т. д. Он просто старается сделать все возможное. И я думаю, что это лучший способ. И я думаю, что это также очень хорошо для будущего сотрудничества. Я надеюсь и уверен, что это правительство не будет у власти вечно. Раньше у нас было другое правительство, которое совершенно по-другому относилось к поддержке и пониманию украинского дела. И я надеюсь, что это правительство вернется сюда, к соседям. Так что я надеюсь, что у нас будут очень хорошие, я бы сказал, отличные отношения в будущем. Так что я надеюсь на лучшее для вас и для всех нас в борьбе с русскими.
— Спасибо. Спасибо за это. Всего вам доброго. Вы всегда будете желанным гостем в Украине и Киеве.
— Да, с удовольствием вас увижу. Когда в следующий раз поеду в Киев, я вам сообщу.
— Конечно. Спасибо и до свидания.
— Спасибо. Всего хорошего.
Информационное агентство Guildhall, эксклюзивно.
Только главные новости в нашем Telegram, Facebook и GoogleNews!
Tweet