На тлі зростання числа російських провокацій необхідна комплексна відповідь Москві: посилення санкцій та масштабне збільшення поставок військової допомоги Україні. Економічні важелі тиску та підтримка Києва розглядаються як два ключові виміри стратегії, здатної зупинити агресію Кремля.
Досвід радянської окупації та сучасні атаки Росії показують: Європа не може обмежуватись символічними рішеннями. Лише відмова від торгівлі з РФ, прискорення інтеграції України та надання їй політичної та військової підтримки здатні захистити континент та зберегти демократичний світовий порядок.
Про це у великому інтерв’ю для Guildhall заявив чеський сенатор Бржетислав Рихлік.
— На тлі ескалації з боку РФ чи вважаєте ви за доцільне оперативне збивання російських БПЛА над територіями європейських держав? Наскільки до цього готовий Європейський Союз?
— Незважаючи на заяви Росії про те, що вона хоче миру, ми бачимо лише ескалацію російської агресії та зростання кількості атак на країни НАТО та Європейського Союзу. Я переконаний, і мені здається, що Росія відчуває, перевіряє нашу готовність до силового протистояння. Особисто я бачу у цьому велику небезпеку. Зі свого боку, ми можемо припинити вагатися та почати збивати ці російські дрони над територією країн наших союзників. І взагалі, варто посилити захист усіх країн-союзників. Я також хотів би додати, що вважаю: Європа має допомогти Україні у тому сенсі, що вона має зміцнити захист українського неба. Я також переконаний, що Європа має допомогти Україні у тому сенсі, що має зміцнити захист українського неба. Останні кілька місяців Росія жонглювала своїми заявами про бажання миру. Адміністрація США намагалася грати у цю гру.
— Чи ми почули і побачили сьогодні від президента США, щоб говорити про зміну позиції Сполучених Штатів щодо російсько-української війни? Чи робити такі висновки поки що зарано? Зокрема, Дональд Трамп також заявив, що Європа має збивати ці літаки. Чи можемо ми сказати, що позиція Сполучених Штатів змінилася? Чи поки що зарано? Останні кілька місяців Росія жонглювала своїми заявами про бажання миру. Здавалося, що Держдепартамент США грав у російську гру.
— Знаєте, для мене слова «світ» та «Росія» чи «мир» та «Радянський Союз» завжди асоціюються з піснями знаменитого чехословацького андерграундного музичного гурту Plastic People of the Universe. Ці молоді люди в середині 70-х років минулого століття фактично розпочали процес створення Хартії-77, тому що режим намагався заарештувати цих неформальних музикантів і їх підтримала величезна хвиля солідарності, яка потім переросла у створення Хартії-77. Отже, Plastic People of the Universe співали, і, можливо, ці слова звучать трохи вульгарно, але сподіваюся, що читачі вашого видання мене зрозуміють. «Світ, світ, світ — він схожий на туалетний папір». І, звичайно, друга тема полягає в тому, що ми особисто пережили окупацію, окупацію союзними арміями у серпні 1968 року, і я маю, чи я визнаю тезу Вацлава Гавела про те, що Росія не знає, де її кордони. І друге — ми свідки того, що, отже, бажано багато робити, включаючи, по суті, втягування нашої власної країни в цей конфлікт.
Щодо Сполучених Штатів, якщо я не помиляюся, президент Трамп одразу після свого обрання президентом пообіцяв, що він зупинить російсько-українську війну протягом наступних 24 годин. Тому ми неодноразово були свідками різних його заяв, які стосувалися як Росії, так і України. Особисто я, з тяжким серцем, зазнавав приниження українського президента Володимира Зеленського у круглому кабінеті. А потім, на знак протесту проти цього, ми разом із двома іншими сенаторами прийшли на засідання Сенату в худорлявому, точно такому, яке носить Володимир Зеленський. Незважаючи на те, що ми, як сенатори, звичайно, маємо також дотримуватися певного кодексу поведінки. Щодо Дональда Трампа, досить важко сказати, на які ставки ми можемо розраховувати. Незважаючи на те, що ми бачили його приємну розмову з Путіним у Гренландії, яка сильно відрізнялася від розмови Рейгана і Горбачова, тому що в цьому відношенні Рейган був значно жорсткішим чоловіком, ми все ж таки спостерігаємо значну зміну риторики Трампа на користь Володимира Зеленського та України, більше проти Путіна та Росії. Той факт, що Трамп тепер визнає, що Україна має право повернути свої незаконно окуповані території, на мою думку, це вже великий крок уперед, але залишається питання, як довго Трамп дотримуватиметься цієї ідеї, чи не зміниться вона.
— Очевидно, що в умовах політичної нестабільності у Сполучених Штатах Європа несе особливу відповідальність за забезпечення збереження світового порядку, який було збудовано після Другої світової війни. Багато критиків говорять, що ця реакція на порушення повітряного простору Росією показує слабкість Європи, що Європа не тільки не готова, а й не здатна взяти на себе відповідальність за підтримку України та збереження цього демократичного світового порядку. Що ви сказали б таким критикам? Яка ваша думка?
— В умовах політичної нестабільності в Сполучених Штатах Європа все ж таки несе велику відповідальність за мир і збереження світового порядку. Я маю на увазі світовий порядок, встановлений після закінчення Другої світової війни. Багато критиків говорять, що ця реакція на порушення повітряного простору Росією показує слабкість Європи, що Європа не тільки не готова, а й не здатна взяти на себе відповідальність за підтримку України та збереження цього демократичного світового порядку. Що ви сказали б таким критикам? Це не так очевидно. Проект ЄС – це чеський проект. Саме Ріхард Куденхове-Калерги після Першої світової війни почав будувати бачення єдиної Європи, яка більше не переживе такої жахливої війни і водночас зможе економічно зміцнитись. Прихід фашизму та Друга світова війна це заблокували, а той факт, що більша частина Європи потім опинилася в руках Радянського Союзу, який нібито нас звільнив, але водночас забрав нас на свою орбіту як одного зі своїх сателітів, відклав це на багато років. Мій брат Франтішек, який, на жаль, помер, був засновником Європейського Союзу і президентом. Наприкінці 1980-х ідея Європейського Союзу знову почала повертатися. І я маю сказати, що це недовго протрималося.
Я сприймаю роль Європи дуже чутливо. Я переконаний, що завдяки Україні Європа зараз проходить дуже складний процес випробування. У цього випробування багато рівнів. На деяких рівнях Європа пройшла це випробування успішно, а на деяких рівнях не змогла домовитись. Це і є найбільший біль Європи. Всі рішення доводиться приймати спільно, і дуже важко про все домовитись. Я особисто переконаний, що в Європі має бути правило, за яким певні країни, які перебувають у меншості, можуть бути переграні більшістю. Про що йдеться? Наприклад, якщо ми подивимося на Словаччину та Угорщину, вони рішуче відмовляються припинити купівлю російської нафти та російського газу. Вони рішуче бойкотують різні рішення Європейського Союзу щодо Росії. Тому я переконаний, що так не повинно бути. Більшість європейських країн, які проти цього, повинні мати можливість переграти голоси цих малих країн, щоб Словаччина та Угорщина не заважали ухваленню важливих європейських рішень. Тепер Європа нарешті почала усвідомлювати, що її реакція на російські провокації була надто слабкою, і що російсько-українська війна значно більша для Європи, ніж здавалося спочатку. Тому що Путін намагається досягти того, з чого він розпочав війну проти України.
Я пам’ятаю, що разом із покійним Карелом Шварценбергом ми були в Україні у 2015 році та зустрілися з Мустафою Джемільовим в узбецькому ресторані. І вже тоді Мустафа Джемілєв, а також Карел Шварценберг, який тоді був політиком, а я не був сенатором, я був просто українським громадянином — Мустафа Джемілєв попереджав і застерігав Європу проти Росії. Мустафа сказав, що якщо у 2014 році Європа не застосує і не запровадить санкції проти Росії за її окупацію Криму та частини українських територій, то вона заплатить набагато вищу ціну. Мустафа тоді сказав, що він очікує на великий російський напад на Україну. І тоді Європа нарешті зрозуміє, що необхідно буде запровадити санкції проти Росії, але, на жаль, буде вже надто пізно. Мустафа Джемілєв тоді також попереджав проти гібридної війни, яку Росія веде проти Європи. І попереджав про ці гібридні погрози зі свого боку. Наприклад, чеський сайт Page Not Found, одним із засновників якого є моя дочка, вивчав, скільки грошей Росія витрачає на підтримку різних рухів на підтримку миру та мирних переговорів. І ці гроші фінансують антисистемні політичні партії у Чеській Республіці. Політичні партії, такі як SPD чи Stačo.
Цікаво, що ще до того, як дрони полетіли до Польщі, російські агенти вже становили цілком реальну загрозу. Був вибух у Врбетиці, що є районом, звідки родом моя дружина, і частина місця, де стався вибух, влаштований російськими агентами, перебуває у віданні батьків моєї дружини. Там було оплачено російського агента, який організував підпали автобусів, гаражів, празьких транспортних компаній і так далі. Ми це переживаємо. Отже, я розумію, що всередині Європи Чеська Республіка належить до найважливіших. Наш прем’єр-міністр першим поїхав до Києва разом із польським прем’єр-міністром. У нас тут величезна ініціатива, наприклад, від громадян — відправляти та озброювати українську армію. Громадяни роблять дуже багато. Майже щодня я розумію, що цього замало. Я організував акцію «Світло та тепло для України», де ми відправляли паливні котли в Україну, бо я знав, що у людей уночі проблема, що вони не можуть спати вночі, що у них проблема з підігрівом гарячої їжі. У мене все ще залишається враження, що все, що ми робимо, — я робив це як громадянин із друзями, — що все, що ми робимо, це лише обличчя страждань для українців. Недостатньо. Мій син перебуває в Україні з 2014 року. Він регулярно їздить туди із групою людей. Він їздив на Донбас, їздить на фронт. Він намагається допомагати громадянським, старим, дітям і таке інше. Він каже, що з того часу, з 2014 року, він щомісяця платить Путіну, надсилаючи гроші. Але мені здається, що найбільшим прикладом у Європі були громадяни, а не політики. І тепер йдеться про майбутнє Європи, чи покаже вона своє обличчя. І я вірю, що Європа могла б досягти успіху, якщо — і ми, звичайно, продовжимо про це говорити — європейські країни припинять свою торгівлю з Росією, дійсно перестануть отримувати найважчі поставки, такі як Франція, Середземномор’я і так далі, які отримують дар російської нафти та газу.
— Отже, постає логічне запитання: що робити з Росією? Сьогодні, через три з половиною роки санкцій, російська держава не лише не припинила війну проти України, а й загрожує Європі. Але зараз перед нами постає питання. Що ми можемо зробити із Росією? З огляду на всі санкції, Росія продовжує вбивати людей. Концепція, яку пропонують застосувати до Росії, називається «світ через силу». Ви поділяєте її? І якщо так, то як ви розумієте, якою має бути ця сила? Що це за сила? Це стратегія Трампу. Ви знаєте, що то за стратегія?
Враховуючи нестабільність його думок, те, наскільки швидко він може змінювати свої погляди, стратегія полягає в тому, щоб діяти обережно. Якщо подивитися трохи інакше, то я бачу цю силу у двох великих вимірах. Перший вимір — військовий, другий — економічний. Наразі ці економічні санкції проти Росії виглядають досить беззубими. Я тільки-но подивився сайт Oil Price, який, за їхніми словами, відображає двосторонню торгівлю з Росією у 2024 році. 2024 року двостороння торгівля з Росією досягла 80 мільярдів доларів. З того часу експорт із Росії становив 40 мільярдів. Це великі суми, якщо дивитися так. Тому, якщо Європа не здатна обмежити або зупинити всі торгові відносини з Росією, вона ніколи не досягне так званого створення штучної системи голоду зброї в Росії. І тоді по суті війна між Росією та Україною може тривати дуже довго. І військові сили все ще матимуть руку у політичному процесі. І це означає, що ми маємо прийняти Україну до Європейського Союзу якнайшвидше. Водночас, Європа не повинна боятися відправляти свої союзні армії чи якісь військові підрозділи, щоб допомогти Україні. І з іншого боку, якщо Дональд Трамп справді вирішить дуже серйозно загрожувати Росії, то він міг би значно прискорити ситуацію. Але мені здається, що незважаючи на всі проголошення, він все одно цього не зробить. У нього справді більша частина його проголошення в його руках. І досі, мені здається, жодна з проголошень не спрацювала. Він перекладає це на плечі Європи. І це багато в чому залежить від нього, інакше, звичайно, це буде на Європі, яка має змінитись, як ми говорили хвилину тому. Насправді військова допомога має йти пліч-о-пліч з політичною допомогою.
— Чи можуть ці плани Європи впасти у зв’язку з тим, що політичні сили, пов’язані з Росією, прийдуть до влади в ключових країнах Європи? Така загроза є навіть у Чеській Республіці. Або, як сказав містер, російські проксі. Така загроза є навіть у Чеській Республіці. Як ви це насправді сприймаєте? Наскільки серйозно для Європи, що російські сили можуть прийти до влади у ключових країнах?
— Щодо держав на захід від наших кордонів, це країни, які так багато співпрацювали, особливо Франція, історично з комунізмом, соціалізмом, але не пережили його. Ми, як Чеська Республіка, правонаступниця Чехословаччини, спокушалися природою радянської тотальності. Тут, у 1945 році, разом зі звільненням країни у нас були російські агенти, які відвозили наших громадян у ГУЛАГ тощо, ліквідували будь-яку можливу демократичну опозицію тут і там. Але, звичайно, все це закінчилося окупацією 1968 року. У результаті в наші дні я організую акцію проти голови партії Stačilo, яка є своєрідною маскою лише Комуністичної партії. Це публічні читання імен людей, убитих тут у перші десятиліття після 1968 року. На цьому я зупинюся, бо ця людина, я навіть не скажу його імені, бо було б образою сказати, що Ріннепарк — єдине місце у 1968 році.
Інформаційна агенція Guildhall, ексклюзивно.
Только главные новости в нашем Telegram, Facebook и GoogleNews!
Tweet