Российские провокации в европейском небе — пролеты дронов над Польшей и инциденты с авиацией вблизи Эстонии — все чаще рассматриваются как тест на решимость НАТО. Возникает острая необходимость в сильном ответе: развертывании систем противовоздушной обороны (ПВО) с таким радиусом действия, чтобы он покрывал западную часть Украины и делал невозможными новые нарушения воздушного пространства.
В то же время, в Европе активно обсуждается ускорение поставок вооружения, устранение бюрократических препятствий для добровольцев Интернационального легиона ВСУ, а также усиление санкционного давления. Речь идет о конфискации российских активов, введении ограничений против «Росатома» и «теневого флота», а также о полном отказе от импорта российского газа.
Об этом в интервью информационному агентству Guildhall заявила бельгийская политик Катрин ван Рит.
– К сожалению, я хочу начать с плохих новостей. Мы слышали о российских военных дронах по всей Европе, над Польшей, над Данией, над и другими странами. Мы также услышим о российских военных самолетах в воздушном пространстве Эстонии. В Эстонии и в Польше. Можем ли мы считать все эти случаи актом военной агрессии со стороны России?
– Да. Но, во-первых, я не думаю, что во всех государствах и все беспилотники были идентифицированы как российские. Поэтому не всегда можно подозревать, что это россияне или другие люди, которые играют с россиянами или с Российской Федерацией. Но не все объекты были идентифицированы как таковые. И, конечно, самолеты в Эстонии, было ли это сделано намеренно? Было ли это случайно? Было ли это из-за незнания? Я думаю, что партнеры по НАТО, безусловно, очень хорошо осведомлены и все больше и больше находятся начеку, но они не будут сразу же идентифицировать это как акт агрессии.
– Я понимаю. НАТО и Марк Рютте заявляют, что Россия несет полную ответственность за эти нарушения воздушного пространства. Как, по вашему мнению, НАТО должно реагировать на такие случаи в будущем?
– Я слышала, что НАТО будет реагировать, но будет очень, очень осторожно сбивать самолеты, потому что тогда это сразу станет актом агрессии со стороны НАТО, и мы окажемся в состоянии войны. И это будет очень разрушительно для военных кораблей, которые находятся в морях, в Черном и Белом морях, наблюдая за всеми движениями России. Потому что, если эти корабли уйдут, это будет очень большой проблемой для Украины.
– В Украине мы считаем, что единственный сигнал, который понимает Россия, – это военная помощь и военное давление на нее. Так вы поддерживаете значительное увеличение военной помощи Украине после тех случаев с дронами и самолетами?
– Да, мы должны. Есть несколько вещей, которые нужно сделать. Мы должны поддержать Украину, оказав ей военную помощь. Но мы также должны сократить российские ресурсы и источники финансирования России и усилить оборону Украины. Это то, что мы должны сделать, чтобы заставить Москву сесть за стол переговоров.
– Мы благодарны вам за это. А какие еще рычаги давления на Россию, которые еще не использовались на Западе, в ЕС, в НАТО, можно было бы применить?
– Я могу назвать много вещей, таких как вторичные тарифы и нацеленность на российские финансы, которые подпитывают военную экономику. Да, мы должны поставить Россию в экономически затруднительное положение. Это единственный способ заставить их сдаться. И нам нужно закрыть все лазейки, нацелившись в первую очередь на прямые каналы экспорта, банки и посредников. Мы также должны нацелиться на каналы реэкспорта через третьи страны. Мы должны бороться с их косвенной торговлей и вводить санкции против тех, кто содействует российской торговле. Что касается нас, то мы должны обеспечить косвенную торговлю, мы должны убедиться, что мы находим альтернативы для энергоснабжения, такие как СПГ, газ, который имеет решающее значение. Поэтому мы должны укрепить наши энергетические возможности и сделать их устойчивыми. Но другой путь ведет нас к дипломатической изоляции, чтобы заставить замолчать притязания России на легитимность. Мы должны убедиться, что мы по-прежнему открыты для мирных переговоров, но на справедливых условиях, а не на условиях России, на справедливых условиях, которые поддерживает украинский народ. Это так, да.
– И вы упомянули СПГ, российский газ, поставляемый в Европу. Что вы думаете? Может ли Европа полностью отказаться от импорта из России?
– На самом деле, текущая ситуация, ситуация, в которой мы сейчас находимся, с большим количеством российского газа, является результатом политики, которую проводили люди, которые либо были наивны в прошлом, либо делали это по милости российского руководства. Да. И мы будем расследовать мотивы. Сейчас нам приходится иметь дело с последствиями, но было очевидно, что Российская Федерация хотела, чтобы мы были от нее зависимы, чтобы она могла использовать это в качестве дипломатического шантажа. И мы больше не будем на это покупаться, но сейчас мы столкнулись с этой ситуацией и уже сократили поставки нефти. Это уже хорошо. Так что нефть в большинстве случаев сокращена, но остался газ. Да, мы должны найти альтернативу для нашей стратегической автономии в области газа, и мы ищем ее. Срок, насколько я знаю, истекает в 2027 году. Но мы могли бы продвигаться быстрее, если бы не все страны, а только те, которые так сильно зависят от российской энергии, получили жизнеспособные альтернативы. Конечно, они могут покупать много газа, но по очень высокой экономической цене, и мы не можем их так давить. Но мы очень хорошо понимаем, что прекращение поставок этого газа — это зло.
– И в этом контексте также важно говорить о российском теневом флоте, который расширяется и подпитывает военный бюджет. Что еще нужно сделать, чтобы остановить его, ограничить? Реалистична ли полная блокада Балтики для теневого флота?
– Это очень сложно. Согласно международному морскому праву, полная блокада будет очень сложной. Потому что нет официального состояния войны. Не с нами. Так обстоит дело с Украиной и Российской Федерацией. Но мы не можем заявить, что существует мирная война или состояние мира. Это не так. Да, мы не наивны. Москва готова защищать теневой флот. И мы должны знать, что НАТО – это оборонительный альянс, и мы готовы активизировать свои действия. Мы можем отказать в предоставлении портов и услуг в Европейском союзе, ввести санкции против посредников и создать черные списки, но для этого необходимо тесное сотрудничество всех наших государств-членов, всех государств-членов. Мы можем попытаться договориться с другими странами мира, чтобы они перестали принимать теневой флот, и предложить им торговые льготы. Компании и лица, содействующие теневому флоту, будут преследоваться по закону. Это интересный путь. Кроме того, у России много активов в Европе. Сейчас они заморожены, но их конфискация может стать серьезным фактором, побуждающим Россию начать реальные мирные протесты, искать переговоры.
– Что вы думаете о конфискации и передаче этих активов Украине, возможно, в качестве репараций для нас?
Да, я знаю, что это уже несколько раз поднималось, но это не Российская Федерация. Это капитал или деньги, которые не принадлежат Российской Федерации. Они принадлежат российским гражданам. Так что это не государство, и это очень сложный прецедент, который трудно пресечь. Я знаю, что наш премьер-министр сказал, что мы не должны убивать курицу, несущую золотые яйца. Сначала мы должны съесть золотое яйцо. Поэтому мы использовали проценты для поддержки Украины. Но мы хотели бы сохранить капитал для переговоров или рычагов давления в будущем, когда война закончится. Но в данном случае, я думаю, очень сложно провозгласить или сказать, что делать. Это действительно вопрос для правительственного уровня.
– Я хочу поговорить и о гуманитарной сфере. Это очень важно для Украины. Сейчас миллионы украинцев живут под российской оккупацией. Это тяжелая жизнь. Парламент, возможно, в Совете Европы, назвал действия России этнической чисткой, равносильной геноциду. Поддержали бы вы подобную резолюцию у себя дома?
– На самом деле, у нас был такой же вопрос по Палестине и Газе. На самом деле, мы очень хорошо осведомлены о политике, которую проводит Российская Федерация, и о всех зверствах, которые она совершает в отношении украинского народа, о политике переселения и «промывания мозгов», и даже о том, что она хочет воспитывать детей по-русски. Это ужасно. Но термин «геноцид» является очень строгим юридическим термином и не может быть объявлен политиками. Он должен быть объявлен международным судом или международными трибуналами. Но мы полностью поддерживаем проводимые вами расследования. И тем не менее, мы также поддержали бы резолюции в парламенте, осуждающие эту ужасную политику, которую проводит Российская Федерация. Мы также приняли резолюцию, которая была проголосована в поддержку палестинского народа, подвергающегося зверствам в Газе. Но мы не можем как политики объявить, что это геноцид. Есть политики, которые так поступают, но мы — нет. Это юридический термин. Поэтому мы должны заниматься своими делами. Эта резолюция называется «равносильным геноциду». То есть это называется этнической чисткой. То есть не геноцид, а равносильное геноциду.
– И, возможно, если не резолюция, то следует ли призвать миссию Организации Объединенных Наций к мониторингу соблюдения прав человека на оккупированных территориях, чтобы предотвратить все эти преступления?
– Да. На этот вопрос я могу ответить утвердительно. Ситуация с правами человека на оккупированных Россией территориях, безусловно, очень плохая. Мы признаем это. И в последнее время внимание скорее сосредоточено на Ближнем Востоке. Но международное сообщество не может и не должно закрывать глаза на то, что происходит здесь, на востоке Европы. Поэтому мы должны защищать права человека, а верховенство закона не подлежит обсуждению. И мы поддерживаем идею миссии ООН как моральный императив и как вопрос европейской безопасности и справедливости. И те, кто несет ответственность, будут привлечены к ответственности. Я надеюсь на это.
– И последний вопрос на сегодня, и, возможно, самый важный: Запад сейчас объединен в поддержке победы Украины и противостоянии России? Он вообще объединен?
– Да, но тогда вы должны определить, что для вас является Западом, потому что Китай и прочие страны не являются Западом. Но да, мы согласны с тем, что Украина находится в своих правах, и мы верим в суверенитет Украины. Хотя некоторые выступают против западного набора международных законов, это система, которая доказала, что способствует миру. Так что альтернативы, предложенные очень авторитарными системами, которые есть в Северной Корее или Российской Федерации, уже были опробованы. Они были опробованы в прошлом, и все они привели к бедствиям, коррупции, высоким показателям преступности и общей нестабильности. Европейская безопасность и основанный на правилах международный порядок имеют свои недостатки, но они достойны защиты и жизнеспособны. Поэтому мы будем защищать эти ценности. И если Украина хочет присоединиться, это дело народа. Но они видели, как выглядит российская альтернатива. Поэтому я думаю, что мы находимся на этом пути. Мы все стоим вместе. И, как вы упомянули, Россия, Иран, Северная Корея пытаются разрушить эту систему международного права, порядок, основанный на правилах. И что я еще хочу, хотела бы добавить, Александр, если вы позволите, я бы хотела кое-что добавить. Не знаю, слышали ли вы речь нашего премьер-министра на конференции ООН в Нью-Йорке на прошлой неделе, но на самом деле он цитировал Тукидида, который давным-давно встал на сторону одной из сторон в войне между Афинами и Спартой. Афины и Спарта были двумя титанами, а Милос был мини-государством, мини-островом, зажатым между этими двумя титанами, который должен был выбрать, к какому лагерю он будет принадлежать. И на самом деле, Тукидид сказал, что сильные делают то, что могут, а слабые страдают от того, что должны. Вы слышите? Сильные делают то, что могут, а слабые страдают от того, что должны. Итак, наш бельгийский премьер-министр сказал, что мы не верим в мир, где так происходит. Именно поэтому у нас есть такие крупные организации, как Европейский союз, НАТО, ООН, которые коллективно инвестируют в оборону. Не титаны должны решать, а маленькие страдают или подчиняются. Это очень интересная, интересная цитата.
– Спасибо за вашу позицию, за вашу помощь, за этот разговор. Он очень поучителен.
Информационное агенство Guildhall, эксклюзивно.
Только главные новости в нашем Telegram, Facebook и GoogleNews!
Tweet