Российские атаки дронами на Польшу и вмешательство в навигацию европейских самолётов – это акты агрессии, а не случайность. НАТО и ЕС должны отвечать жёстко: усиливать военную помощь Украине, расширять давление на Москву и демонстрировать готовность к сдерживанию.
Западу следует ускорить полный отказ от российских энергоресурсов, перекрыть схемы «теневого флота» и ударить по посредникам вроде Индии, которые перерабатывают российскую нефть. Конфискация активов РФ в Европе и новые санкции должны стать решающими инструментами давления.
Об этом заявил в интервью информационному агентству Guildhall депутат парламента Великобритании от Шотландской национальной партии Дэйв Дуган.
– К сожалению, хочу начать с плохих новостей. На прошлой неделе российские боевые беспилотники «Shahed» атаковали воздушное пространство Польши. Самолёт Урсулы фон дер Ляйен совершил вынужденную посадку в Болгарии из-за российского вмешательства в GPS. Несколькими днями ранее мы узнали о российских беспилотниках-разведчиках над польскими административными зданиями. Можно ли считать все эти случаи актом военной агрессии со стороны России?
– Атака с использованием дронов, безусловно, является актом военной агрессии. Глушение сигнала GPS самолёта – это довольно дорогостоящее, «серое» действие. Это деятельность, которую можно приравнять к агрессии и её следует считать таковой. Но что касается атак с использованием дронов, не думайте, что технологии дронов настолько неопределенны, что можно случайно пересечь границу другого суверенного государства, используя дроны, и сделать вид, что это случайность. Это ни в коем случае не было случайностью. И я говорил об этом в парламенте.
– Я с вами согласен. А как, по-вашему, НАТО и Европа должны отреагировать на эти действия?
– Им не следует реагировать именно так, как они отреагировали, что слишком уж нелепо. Мы понимаем, что Россия проводит зондирование, и теперь, когда Россия зондирует границы ЕС, НАТО и Польши, мы предпринимаем действия, чтобы показать, что они не могут продолжать такое зондирование.
– В Украине мы считаем, что единственный сигнал, который Россия поймёт, – это военная помощь Украине. Поддерживаете ли вы в таком случае существенное увеличение военной помощи Украине?
– Да, и поэтому я не считаю серьёзным намерения изменений военной поддержки Украины. Я считаю, что военная поддержка Украины должна была продолжаться в любом случае. Как мы говорили с самого начала, это битва между демократом и автократом. И нам нужно обеспечить победу демократа.
– Спасибо. Поддерживаете ли вы в этом контексте инициативы о том, что Россию необходимо подтолкнуть к мирному процессу?
– Да, я согласен. И они продолжают действовать так же, как президент Трамп. Нам нужно оказать давление на государства, которые позволяют доходам продолжать поступать в Россию. Мы не будем запугивать Китай, потому что мы все слишком зависим от него. Но есть и другие государства, в первую очередь Индия, которые очень сильно зависят от торговли с Западом, а Запад также очень сильно зависит от торговли с ними. Тем не менее, мы должны ясно дать им понять, что они не могут продолжать сидеть на двух стульях одновременно.
– И, сэр, какие еще дополнительные меры давления еще не были использованы? Может быть, какие-то санкции или что-то еще?
– Да, санкции против таких государств, как Индия. Я собираюсь лететь из Эдинбурга, я собираюсь лететь из Хитроу в Эдинбург. Авиационное топливо в этом самолёте, весьма вероятно, будет импортировано из Индии, переработано из российской нефти. И нам нужно перестать делать вид, что этого не происходит, когда мы все прекрасно знаем, что это так.
– В этом контексте важно говорить о российском «теневом флоте», который не находится под всеобъемлющими санкциями и продолжает подпитывать военный бюджет России. Что ещё нужно сделать для этого? И возможна ли полная блокада на Балтике?
– Нет, это слишком провокационный подход. И это квазивоенный подход. Это пресечение боевых действий на море. Гораздо важнее сделать так, чтобы страны, которым нужна эта нефть, больше не нуждались в ней или не могли принимать её в таких больших объёмах. Потому что, как вы знаете, Китай и Индия вместе являются крупными импортёрами нефти, но они также являются крупными экспортёрами топлива. Поэтому нам нужно убедиться, что мы контролируем коммерческий спрос на нефтепродукты из российской нефти, и это снизит спрос на эту российскую нефть. Никому не нужна сырая нефть. Сырая нефть бесполезна, абсолютно бесполезна. Она бесполезна, а людям нужны продукты её переработки. Поэтому нам не нужно останавливаться. Если вы остановите спрос на этот продукт, вы остановите спрос на нефть. Это правда.
– У России также есть множество активов в Европе, и их конфискация может стать для Москвы решающим фактором, чтобы остановить войну и начать настоящую мирную акцию протеста. Что вы об этом думаете? Поддерживаете ли вы передачу российских активов Украине, возможно, в качестве репараций после войны?
– Да, знаю. Не знаю, как это делается. Думаю, это сложнее, чем люди думают. Думаю, и в нашей стране, и за рубежом существуют законы о собственности, которые защищают людей. По иронии судьбы, в России их не очень соблюдают. Но я думаю, это сложнее, чем люди думают.
– Спасибо, сэр. А также «Росатом», который также не находится под всеобъемлющими санкциями, но продолжает ядерные и обычные программы в России. Какие шаги следует предпринять для решения этой проблемы совместно с Росатомом?
– Я не могу об этом говорить. Я недостаточно компетентен, чтобы понимать все тонкости.
– Хорошо, я понимаю. И я хочу поговорить о гуманитарной сфере. Миллионы украинцев находятся под российской оккупацией. Они страдают от этого. А недавно Парламентская ассамблея Совета Европы назвала действия России там этнической чисткой, равносильной геноциду. Вы бы поддержали подобную резолюцию у себя в Великобритании?
– Мне нужно дождаться определения Международного Суда, прежде чем выносить заключение по этому вопросу.
– Может быть, стоит позвать миссию ООН на оккупированные территории для мониторинга соблюдения прав человека там, ведь люди там действительно страдают от российской оккупации?
– Ну, не нужно быть историком, чтобы знать, что российская оккупация – одна из худших оккупаций, с которыми можно столкнуться. Меня ничуть не удивляет, что украинцы живут в ужасных условиях российской оккупации. Думаю, сложно разместить персонал ООН на такой спорной территории. Но, опять же, я не эксперт в этом вопросе. И, думаю, Россия, конечно, тоже возражала бы. Конечно, возражала бы. Поэтому сложно разместить персонал ООН, особенно миротворцев, ну, не миротворцев, а наблюдателей, в пространстве, которое настолько контекстно зависимо.
– Но как международное сообщество может помочь этим людям, что для этого нужно сделать?
– Ну, я думаю, нам нужно усилить давление, чтобы усилить экономическое давление. Знаете, деньги решают всё, знаете ли, нравится нам это или нет, деньги решают всё, и даже Россия не может вести войну без средств на её ведение. И если мы сможем задушить, нам не придётся останавливаться. Но если мы сможем существенно сократить поток международных доходов в Россию, тогда мы сможем это остановить. Они захватывают всё больше территорий, но это несёт невероятные финансовые потери и потери. И если мы сможем замедлить приток финансовых ресурсов, которые им нужны для ведения этой войны и этих усилий, то это лучшее, что мы можем сделать. Это правда.
– И последний вопрос на сегодня – о Западе. Объединены ли сейчас Восток и Запад вокруг победы Украины и давления на Россию?
– Да, конечно. Война в Украине обошлась украинцам очень дорого. Она лишила их домов, средств к существованию, жизни, мобильности. Я дважды был в Украине и говорил с украинцами об их готовности сражаться и умирать за свою страну. Как будто вы не хотите воевать с Россией. Посмотрите, как Запад ходит вокруг России на цыпочках. А мы – это, по общему мнению, очень богатые, очень хорошо вооружённые, с передовыми военными силами и отлаженной цепочкой поставок для обеспечения нашей обороны. Это правда. Запад всё ещё слишком робок в отношении России. Россияне не восьми футов ростом. Они не восьми футов ростом. У них другой взгляд на мир, чем у нас, но это не значит, что мы пытаемся видеть мир так же, как они. Мы либо верим в свои принципы, либо нет. И я не слышу, чтобы кто-то из моих избирателей говорил: «Мы сделали достаточно, оставьте Украину в покое». Великобритания потратила миллиарды. Я и другие люди давали украинцам приют у себя дома, и ни разу я не слышал, чтобы кто-то говорил, что Украине нужно просто начать действовать. Мы сделали достаточно. Мы не в том положении, в котором находимся. И в этом есть политическое единодушие.
– Сэр, благодарю вас за вашу позицию, за вашу помощь, за вашу работу. Это очень важно для нас. Не могли бы вы дать мне ваш номер телефона для дальнейшей связи, возможно, для дальнейших комментариев?
– Да, конечно. Электронная почта тоже подойдёт.
– Хочу ещё раз сказать спасибо. Было здорово. Скоро увидимся.
– Слава Украине!
– Героям Слава!
Информационное агентство Guildhall, эксклюзив.
Только главные новости в нашем Telegram, Facebook и GoogleNews!
Tweet