Странам Европы, НАТО и всего Запада следует существенно увеличить военную помощь Украине на фоне российских дроновых атак на Польшу. Также сейчас нет никаких свидетельств желания России вступать в мирный процесс, так что необходимо принуждать её к этому.
В этом контексте Европе нужно прекратить импорт газа из России, чтобы стать энергонезависимой. Кроме этого, в санкционных пакетах ещё остаются возможности, и Европе следует работать вместе с США для унификации санкций против РФ. Они должны касаться и «Росатома», и «теневого флота» России, которые продолжают приносить прибыли в бюджет России.
Об этом в большом интервью информационному агентству Guildhall рассказал член Палаты представителей Нидерландов от партии Новый общественный договор Сандер ван Ваверен.
— Начну с плохих новостей. К сожалению, этой ночью российские боевые дроны нарушили воздушное пространство Польши. А до этого самолёт Урсулы фон дер Ляйен совершил экстренную посадку в Болгарии из-за российского глушения GPS. Можно ли считать эти случаи актом военной агрессии России?
— Думаю, это ещё открытый вопрос, и, насколько я следил утром, премьер-министр Туск в Польше тоже сказал, что нам нужно действительно изучить, что здесь происходит, было ли это намеренной атакой или это несчастный случай, очевидно предотвратимый, или, возможно, просто провокация. Так что сейчас это, действительно, на усмотрение польского правительства — изучить серьёзность этого акта. Но очевидно, что об этом нужно говорить, и этого не должно происходить. А вот с квалификацией, думаю, нам нужно немного больше информации, чтобы оценить степень серьёзности этого вторжения.
— Насколько нам известно, Польша уже назвала это актом агрессии.
— Да, посмотрим также, на каком уровне будут начаты консультации в НАТО. Знаете, если они запустят процедуру по статье 5, посчитав, что нападение на одного — это нападение на всех, это будет самым серьёзным вариантом. Но они могут выбрать и статью 4 — просто консультации с другими странами. Думаю, это действительно на усмотрение Польши. Но, разумеется, мы считаем, что Нидерланды должны предоставить всю возможную поддержку. И, насколько я понимаю, нидерландские истребители помогали сбивать некоторые из этих дронов в Польше. Мы, безусловно, продолжим такую поддержку и обсудим с поляками, что необходимо.
— В этом контексте как, по вашему мнению, НАТО должно реагировать?
— Так НАТО и работает. Польша в данном случае потерпевшая. Она должна запросить ту помощь НАТО или те дальнейшие шаги, которые считает необходимыми. Но я надеюсь, что это должно ещё яснее показать, что риски касаются не только Украины, но и самого НАТО. Подобные провокации будут продолжаться, и это лишь очередной пример. Поэтому это должно, ещё больше, чем уже сейчас, сфокусировать нашу энергию на готовности к российским атакам.
— В Украине мы считаем, что единственный понятный для России сигнал — это военная помощь Украине, военное давление. Поддерживаете ли вы существенное увеличение военной помощи Украине со стороны НАТО, Запада, Европы?
— Согласен. Думаю, есть два важных аспекта, о которых мы будем говорить. Первый — военная поддержка, и здесь мы действительно должны делать всё возможное. На данный момент Нидерланды занимают шестое место среди стран по объёму военной помощи. У нас запланировано дополнительное финансирование на ближайшие пару лет, так что мы должны стараться сделать всё, что возможно. И я надеюсь, что американцы тоже продолжат вносить свой вклад, потому что это действительно важно. Второй важный аспект — санкции. То есть сила на нашей стороне, на стороне Украины, и ослабление России, на мой взгляд, должны идти рука об руку.
— То есть вы поддерживаете инициативу извне о том, что на Россию нужно оказывать давление, чтобы принудить её к миру, к мирному процессу?
— Да, абсолютно. Я не вижу никаких признаков честного намерения со стороны России начать переговоры или добровольно двигаться к миру. Поэтому сила Европы, НАТО, Украины, Запада и мира, где возможно, абсолютно необходима, чтобы вернуть мир в Украину.
— Спасибо. И какие дополнительные рычаги давления ещё доступны и пока не использованы Западом?
— В санкционных пакетах ещё остаются возможности. Есть различия между США и Европой в том, какие организации и лица санкционированы, какие товары под санкциями. Так что действительно есть шаги к большей унификации и к расширению санкций на большее число российских организаций и товаров. И, конечно, важна энергонезависимость. Европа всё ещё покупает слишком много газа у России. И, к сожалению, невозможно прекратить это мгновенно. Но мы действительно должны работать с максимально возможной скоростью, чтобы стать энергонезависимыми. Потому что крайне печально, что европейские деньги идут в Россию и в итоге поддерживают войну на неправильной стороне.
— То есть вы считаете, что ЕС должен прекратить импорт газа из России?
— Да. И, как я сказал, к сожалению, сделать это завтра невозможно, но нужно как можно скорее, и все усилия должны быть направлены на разрыв этих связей.
— В этом контексте важно поговорить и о «теневом флоте» России, поскольку он подпитывает её бюджет, её войну. Что ещё можно сделать в этом вопросе? И возможно ли полностью блокировать Балтийское море для России?
— С военной стратегической точки зрения я понимаю логику блокирования Балтийского моря, а также Чёрного, которое, конечно, уже во многом блокировано. Но в Нидерландах мы исторически и по убеждениям очень привержены международному праву и международному балансу сил. Мы считаем, что нормы международного морского права должны соблюдаться. А это означает, что просто так заблокировать Балтику невозможно. Но это не значит, что нет множества возможностей усилить контроль за регистрацией судов, запретом заходов в порты и так далее. Думаю, здесь всё ещё можно делать шаги.
— Значит, нужно больше санкций против «теневого флота»?
— Да, думаю, да. А также выявлять, где этот «теневой флот» зарегистрирован, и проверять суда по цепочкам собственности и подобным критериям.
— Помимо газа и «теневого флота» есть «Росатом», который поддерживает Россию и по обычным программам. Он не находится под всеобъемлющими санкциями ЕС. Какие шаги следует предпринять в будущем?
— Да, думаю, это тоже один из пробелов в санкционном режиме. К счастью, если не ошибаюсь, мы сейчас на 20-м пакете санкций. Так что, уверен, пакетов будет ещё много, и ожидаю, что «Росатом» появится в будущих пакетах. Но и здесь, к сожалению, поэтапный подход — лучшее, чего мы можем добиться. Нужно ограничивать доступ «Росатома» к европейским рынкам и партнёрствам и работать над нашей собственной независимостью в ядерных технологиях и топливе.
— Верно, и я хотел бы поговорить о гуманитарной сфере – об украинцах под оккупацией. На оккупированных территориях находятся миллионы украинцев, и недавно Парламентская ассамблея Совета Европы назвала действия России там этническими чистками, достигающими уровня геноцида. Поддержали бы вы аналогичную резолюцию у себя, в Нидерландах?
— Да. И, думаю, на международном уровне здесь нет сомнений: это этнические чистки. И особенно, знаете, одна из вещей, которая, как мне кажется, уже находится в Судебной палате в Гааге: обвинения против Путина и его соратников в незаконном вывозе украинских детей. Это серьёзные военные преступления, и мы должны продолжать говорить об этом и пытаться исправить эти злодеяния, потому что это действительно большие трагедии войны, которые будут тянуться поколениями, если мы не сумеем действовать.
— Спасибо. Может быть, стоит призвать к отправке миссий ООН на оккупированные территории для мониторинга прав человека и предотвращения преступлений?
— Мне бы хотелось рассматривать это как возможность, но, думаю, мы должны быть реалистами: Организация Объединённых Наций с Россией в Совете Безопасности и с уроками, которые мы усвоили. В Нидерландах у нас есть опыт Сребреницы в Боснии, где миротворцы ООН находились в активной зоне боевых действий без должной поддержки и полномочий, – я не думаю, что миссия ООН получит надлежащий мандат, чтобы эффективно действовать здесь. Так что, к сожалению, это ситуация, в которой нам не стоит ожидать слишком многого от ООН. Нам нужно работать с НАТО, с Европой, с меняющимися коалициями желающих поддерживать Украину. И как бы мне ни хотелось видеть ООН партнёром в деле мира, в данном случае, думаю, это не будет основной площадкой, где мы сможем обсуждать или решать такие вопросы.
— И последний вопрос: объединён ли сейчас Запад вокруг войны в Украине и вокруг победы Украины?
— Да. И, на мой взгляд, в целом на Западе много единства, за исключением таких стран, как Венгрия и Словакия, которые движутся в ином направлении. Но в целом Запад действительно остаётся объединённым и, думаю, оказался более единым и сильным, чем ожидала Россия. Однако нам действительно нужно работать, чтобы поддерживать это единство и уровень поддержки – пока не наступит мир в Украине. И нам также нужно искать поддержку за пределами Запада. Знаете, страны, недавно в новостях, в особенности Индия, которая движется в разных направлениях, – такие страны, возможно, не будут в первом ряду поддержки. Но если они двинутся не в ту сторону – в сторону Китая и России в данном случае, – это будет тревожно и не поможет в санкционной сфере. Нам нужна более широкая поддержка, чем просто страны Запада.
— Верно. Спасибо, сэр, за это интервью.
— Да, конечно. И, если честно, я очень рад иметь возможность говорить об этом в Украине.
— Мы тоже рады.
— Моя жена—украинка.
— Правда?
— Да. Это замечательно. Так что у нас хорошие связи там. И для меня это личный вопрос.
— Спасибо, сэр, за вашу позицию, работу и помощь. Мы это ценим. До скорой встречи.
— Желаю вам хорошего дня. До свидания.
Информационное агентство Guildhall, эксклюзивно.
Только главные новости в нашем Telegram, Facebook и GoogleNews!
Tweet