Россия, по оценке европейских политиков, использует переговорную повестку не для реального урегулирования, а как элемент давления и гибридной операции против Украины и Запада. При этом ключевой целью Кремля остается навязывание «мира» на российских условиях, где Донбасс рассматривается как политический трофей.
На этом фоне в Европейском союзе подчеркивается необходимость перехода к «языку силы»: ускоренного перевооружения, жесткого санкционного режима без «протечек», запрета на торговлю сырьем с РФ, а также использования замороженных российских активов для поддержки Украины и последующего восстановления.
Об этом в большом интервью информационному агентству Guildhall рассказал депутат Европейского парламента от Польши Януш Левандовский.
Господин Левандовский, добрый день. Спасибо, что нашли время. И отдельная благодарность — вам лично и польскому народу за поддержку Украины.
— Для Польши это тоже было честью — принять украинских беженцев в момент реальной угрозы. К сожалению, эта история продолжается.
Россия публично изображает готовность к миру и участвует в переговорном процессе. Но если смотреть на ее действия, есть ли, на ваш взгляд, реальная готовность к мирному соглашению или устойчивому урегулированию?
— Единственный политик, который регулярно заявляет, что Путин якобы готов к миру, — президент Соединенных Штатов Америки Дональд Трамп. И, к сожалению, параллельно оказывается давление на президента Владимира Зеленского, чтобы Украина приняла российские условия.
Путину, на мой взгляд, мир не нужен. Ему нужен Донбасс как трофей — как добыча и как оправдание той страшной цены, которую Россия уже заплатила: огромного количества убитых и раненых в этой войне. Вот чего он добивается — но это не «настоящий мир».
И давление на Зеленского ошибочно. После четырех лет войны Россия даже не контролирует полностью Донбасс и не продвигается к тем целям, которые ставила перед собой. Это, напротив, — очень сильное доказательство сопротивления украинского народа и украинского государства.
В Украине и на Западе часто звучит тезис, что Россия использует переговоры как элемент гибридной операции против Украины и Запада. Помимо стремления получить Донбасс, каковы, по вашему мнению, цели этой гибридной операции?
— Сейчас все страны на восточном фланге чувствуют напряжение — это отмечалось и на уровне Организации Североатлантического договора (НАТО): ощущаются угрозы, фиксируются беспилотники у границ. При этом связь и координация между Брюсселем и Киевом сегодня действительно значительно лучше, чем раньше. Но иллюзий больше нет.
Кремль понимает только аргументы силы. После слишком мягких реакций на события в Грузии, на оккупацию Крыма, на агрессию на востоке Украины приходится учиться говорить с Россией на языке силы.
Европа ускоренно перевооружается — и это должно быть заметно Кремлю. Украина, проявляя героизм, буквально «покупает время» для европейского перевооружения своей ценой — ценой украинских жертв. Также происходит отказ от прежних заблуждений — например, от идеи, что с РФ можно «договориться торговлей» и тем самым ее умиротворить.
В ЕС снова всерьез воспринимается статья 42(7) Договора о Европейском союзе (положение о взаимной обороне), соотносимая по смыслу с статьей 5 Североатлантического договора. В целом подход меняется: никаких «мягких» иллюзий — ставка делается на жесткую линию, на силу и на устойчивость.
Какие именно «аргументы силы» остаются у ЕС — какие инструменты давления на Россию можно использовать уже сейчас?
— Самое полезное для Украины сегодня — иметь возможность достигать военных целей внутри России на значительном расстоянии. Но это во многом зависит от США и их готовности предоставлять соответствующие возможности.
При этом в Европе до сих пор не решен вопрос замороженных российских активов. Их использование могло бы сделать «боль» для России более ощутимой и одновременно дать Украине дополнительный ресурс. Это один из путей к тому, чтобы хотя бы приблизить прекращение огня.
Если говорить шире, есть ощущение, что вклад таких партнеров, как Австралия, Канада и Япония, становится особенно заметным, а Европа при общей помощи Украине почти в 200 миллиардов евро фактически остается одним из ключевых доноров.
Отдельная проблема — пакет на 90 миллиардов евро, который пока блокируется премьер-министром Венгрии Виктором Орбаном. При этом речь идет об экстренной необходимости: около 60 миллиардов — на военные поставки и около 30 миллиардов — на поддержание функционирования государственных услуг Украины. Это нужно Украине сейчас.
Нефть и газ остаются, по оценкам, одним из главных источников российских доходов. Меры против «теневого флота» уже предпринимались, но он продолжает работать и приносить деньги. Какие шаги видятся необходимыми дальше?
— Честно говоря, это позор для нас: некоторые страны ЕС все еще покупают российские нефть и газ и тем самым финансируют агрессию. Это правда. И правда также в том, что Европейский союз остается одним из крупных покупателей российского сжиженного природного газа (СПГ), что дает Кремлю значительные деньги для продолжения войны.
Поэтому нужен запрет — реальный и жесткий, без постоянных отсрочек: серьезный запрет на торговлю сырьем с Россией — это необходимость.
Санкции действительно «протекают»: они не всегда идеальны, но эффект для российской экономики есть, и он нарастает. Сейчас фактически формируется коалиция государств, готовых действовать жестко, даже если не все 27 государств-членов ЕС согласны. Есть Орбан, есть Роберт Фицо, звучат позиции отдельных политиков в других странах — но большинство остается в «коалиции желающих». И есть уверенность: поставки и помощь Украине будут обеспечены — способы будут найдены.
Сейчас США не участвуют в финансовой поддержке Украины так, как раньше, и очевидно, что цель России — подорвать «европейский столп» помощи Украине, чтобы Украина осталась одна. В долгосрочной перспективе Россия, как считают многие эксперты по гибридной войне, делает ставку на продвижение в ЕС политических сил, ориентированных на Кремль, чтобы остановить помощь. Насколько серьезной видится эта угроза и что можно сделать, чтобы ее нейтрализовать?
— Первоначальной целью Путина было превратить Украину в полностью лояльное, зависимое государство. Это уже провалилось. И это — большое достижение Украины и стойкости украинского гражданского общества.
Теперь Путин стремится к «миру» на своих условиях. И Украине не помогает то, что президент Трамп, возможно, хочет получить политический бонус в виде «мирного результата» и поэтому давит на Зеленского, подталкивая к принятию российских условий.
Дополнительный фактор — роль Александра Лукашенко: Беларусь выступает соучастником агрессии, поставляет вооружения и боеприпасы, предоставляет инфраструктуру, включая элементы наведения и поддержки атак. Вторичная цель гибридной войны — дестабилизация Европейского союза и демонстрация «слабости Запада».
Но рассчитывать на прежнюю «мягкую силу» ЕС Кремль уже не может: иллюзий больше нет, идет перевооружение, настрой сопротивления имперским амбициям Путина доминирует — в том числе в Польше и странах Балтии. На уровне региона это воспринимается как экзистенциальная угроза, поэтому идет подготовка границ и укрепление обороны.
Важно помнить и про масштаб: экономический потенциал ЕС в разы превышает российский. Россия — сырьевая и милитаризованная экономика, но по сути — слабая. И, конечно, хотелось бы, чтобы российское общество дожило до дня без войны и жертв, потому что это война Путина.
Для Украины «мир» — это не просто прекращение огня. Мир должен быть построен на реальных гарантиях безопасности, в том числе с участием США. Депортированные украинские дети должны быть возвращены домой, пленные должны вернуться. И чем дальше, тем очевиднее необходимость использовать замороженные российские активы — не только для поддержки Украины сейчас, но и для восстановления Украины после войны.
В завершение — вопрос о Китае. Многие оценки указывают, что, несмотря на проблемы российской экономики, при поддержке Китая война может быть затяжной. Есть ли у ЕС рычаги воздействия на Пекин, чтобы ограничить поддержку российской войны?
— Европейскому союзу приходится заново позиционировать себя в крайне сложной геополитической конфигурации. С одной стороны — США, где звучат идеи новых торговых войн и параллельно наблюдается готовность к «сделкам», которые могут играть на руку Путину. С другой стороны — имперская логика Кремля. И третья сторона — Китай.
Пекин заинтересован в ослаблении Запада, но одновременно заинтересован в доступе к одному из самых привлекательных рынков в мире — рынку Европейского союза. Поэтому отношения с Китаем выстраиваются прагматично. Но вопрос — в том, насколько эта прагматика способна ограничить долгосрочную поддержку Кремля со стороны Пекина — и это один из ключевых вызовов ближайшего времени.
Спасибо за разговор, господин Левандовский. Надеюсь, удастся оставаться на связи и продолжать сотрудничество.
Тарас Мокляк, информационное агентство Guildhall, эксклюзивно.
Только главные новости в нашем Telegram, Facebook и GoogleNews!
Tweet