Европа сталкивается с серьёзными вызовами в условиях войны в Украине, где ключевыми вопросами остаются усиление поддержки Украины и прекращение зависимости от российских энергоносителей. Особое внимание уделяется необходимости масштабных санкций против России, борьбе с теневым флотом и конфискации российских активов.
В то же время, обсуждаются шаги, которые могут быть предприняты для признания действий России как геноцида на оккупированных территориях, а также создание миссии ООН для мониторинга прав человека в этих регионах.
Об этом в большом интервью для Guildhall заявил депутат парламента Бельгии, член комиссий по обороне, финансовым вопросам и бюджету, закупкам для армии Стаф Аертс.
— Сначала хочу поговорить о последних новостях. Мы слышали о российских ударных дронах «Шахед» в Польше, о российских самолётах в Эстонии, а также о случаях в Дании и Норвегии. Таких эпизодов много. Можно ли считать это военной агрессией России против этих стран, против НАТО и ЕС?
— Да, это разновидность военной агрессии, хотя пока она остаётся гибридной. Путин отлично знает, где проходит черта, которую он не может пересечь, чтобы не активировать силы НАТО. Но это определённо ещё одна «красная линия», которую он переходит, и нам следует уделять этому самое серьёзное внимание. Сейчас крайне важно держаться вместе и провести чёткую границу: дальше нельзя. Это тревожно — несомненно.
— Как, на ваш взгляд, НАТО и Западу следует реагировать, помимо дипломатии?
— Вопрос всегда в том, когда НАТО действует как оборонительный альянс. В данный момент ситуация напряжённая. Если НАТО скажет: «Мы уже в состоянии войны с Россией», — последствия для всего мира будут колоссальными. Это правда. Но при этом мы не можем допускать полёты дронов над Копенгагеном или Эстонией — конечно, нет. И мы должны стоять на стороне Украины. Это сложно, но сигнал, который посылает, например, Польша — «любой дрон, пересёкший наше воздушное пространство, будет сбит» — сейчас ключевой и правильный. Понимаю, насколько трудно нащупать верный курс в ситуации, где зазор между эскалацией и войной очень узкий.
— В Украине мы считаем, что единственный понятный для России сигнал — это сила: военное давление и военная помощь Украине. Поддерживаете ли вы значительное наращивание военной помощи Украине после этих случаев, чтобы показать позицию?
— Да. И не только военной, но и помощи на развитие. В Бельгии произошёл сдвиг: в прошлом году военную помощь увеличили, но средства взяли из статей на развитие. Я не считаю это верным путём: поддержка нужна по обеим линиям. Сейчас акцент мировой политики — «оборона, оборона, оборона», а развитие недополучает внимания. Мы должны оставаться с вами — это важно.
— Как ещё принудить Россию к миру? Что могут сделать Европа и Запад?
— Уже принято 19 пакетов санкций — и это хорошо. Порой забывают, насколько сложно их согласовать. Посмотрите на ситуацию с Газой и Израилем: там даже понижение уровня отношений — непросто. Но 19 пакетов — это лишь начало, этого недостаточно. Многим европейским лидерам всё ещё трудно решиться на действительно необходимые шаги — прежде всего на отказ от российских энергоносителей. Нужно быстрее уменьшать зависимость от России: сейчас мы всё ещё частично финансируем войну против Украины. Выход — ускоренный переход на ВИЭ. До запуска новых ядерных мощностей мы всё равно зависимы от России в ряде компонентов — на другом уровне, но зависимы. А пока мы фактически болезненно — финансово — подпитываем российскую военную машину. Нужно утеплять дома, уходить от российского газа — абсолютно.
— У России в Европе много активов, и они не конфискованы. Это могло бы стать мощным фактором, подталкивающим Москву к реальному мирному процессу. Поддерживаете ли вы передачу российских активов Украине как репарации?
— Да. И значительная их часть находится в Бельгии, потому что здесь, в Брюсселе, базируется Eurocontrol и другие структуры. Это не значит, что мы можем распоряжаться ими единолично — решение за Европой. Но буквально сегодня канцлер Германии заявил, что следует конфисковать эти средства и использовать их. Пока мы используем только налоги с этих активов. Нам нужно искать юридически выверенный путь, как конфисковать и направить их на помощь Украине. Полгода назад наш «зелёный» председатель партии говорил об этом — тогда многие отвечали: «Это подрывает основы финансовой системы». Сейчас те же слова повторяет немецкий премьер-министр — значит, двигаемся. Да, поздно, но шаги есть.
— В контексте отказа от зависимости от России важно говорить и о «теневом флоте»: он расширяется и подпитывает российский бюджет войны. Что ещё можно сделать? Реалистична ли полная блокада «теневого флота» в Балтике?
— Это «дыра» в нашей политике: у нас не хватает инструментов, чтобы эффективно бить по «теневому флоту». Тем временем это их финансовая «lifeline» — линия жизни — и одновременно они вредят нашей инфраструктуре в Европе, занимаются шпионажем. Нужно пытаться пресекать это, но это непросто. Это не моя прямая специализация, но уверен: если бы НАТО могло «положить» этот флот, оно бы это сделало. Однако сделать это юридически и практически сложно — именно из-за пробелов в нашей политике.
— «Росатом» фактически не под комплексными санкциями ЕС, хотя он питает и ядерные, и обычные программы, то есть бюджет войны. Что можно сделать, чтобы остановить или ограничить его?
— Возможно, пришло время для 20-го пакета санкций. Любой шаг, усложняющий для России доступ к финансам, мы обязаны делать, даже если это заденет нас. До избрания в федеральный парламент я был депутатом фламандского парламента и спорил с министр-президентом Фландрии: нужно жёстче действовать по алмазной отрасли. Во Фландрии огромная экономика вокруг алмазов, и всегда звучит аргумент: «Это ударит по нам». Конечно, санкции бьют по обе стороны. Но в Украине речь о жизнях, а у нас — «всего лишь» о деньгах. Это несопоставимо. Да, нам тоже будет больно — финансово, но это малое, что мы можем сделать, и на поле боя это значит очень много.
— Вы правы насчёт алмазов: тема мало освещена. Расскажите подробнее.
— Главный аргумент фламандского правительства тогда был: «Если мы остановим экспорт/торговлю, всё просто переедет в Нью-Дели, нас заменят». Возможно. Индия вообще крупный центр огранки и экспорта алмазов. Но этот аргумент — универсальный для любых санкций: «если не мы, то другие». Это не причина ничего не делать. Если мы не покупаем российский газ — кто-то другой может купить. Но хотя бы мы не будем, а высвобождённые деньги направим на иные цели. Ещё одна причина, почему у России крепкие связи с другими странами: европейские и западные государства сокращают помощь развитию, а Россия и Китай — нет. Они выстраивают прочные партнёрства, и эти страны говорят: «Почему нам с Европой? Она нам не помогает, помогает Россия». То же самое я вижу в комиссии по обороне бельгийского парламента: весь бюджет уходит на армию, а помощь развитию режется. Это неверный путь. Нужна «3D-модель»: оборона, дипломатия и развитие. Мы не можем защищать Европу «ножом и вилкой», но и без дипломатии и развития мы теряем партнёров, а потом сталкиваемся с их поддержкой России именно потому, что сами урезали своё присутствие.
— Хочу затронуть гуманитарную сферу. На оккупированных территориях живут миллионы украинцев, жизнь там очень тяжёлая. ПАСЕ охарактеризовала действия России как «этнические чистки», доходящие до геноцида. Поддержите ли похожую резолюцию в Бельгии?
— Я не знал о принятии этой резолюции — нужно посмотреть текст. Но игнорировать происходящее нельзя — ни в Газе, ни в Украине. По моему мнению, не нужно ждать решения уголовного суда, чтобы политически признать происходящее. Если мы видим, что события похожи на геноцид, нужно иметь мужество назвать это. А когда доказательств достаточно — сказать, что это геноцид. Если ждать, пока международные суды постановят: «это геноцид», — будет поздно: мы дадим ему случиться. Многие страны, включая Бельгию, подписали Конвенцию о предупреждении геноцида — и в названии прямо сказано «предупреждение». У нас есть юридическое обязательство предотвращать, а не ждать юридического ярлыка. Увы, не все страны следуют этому обязательству, и это неправильно. Я готов изучить вопрос — пришлите ссылку.
— Конечно. Значит, можем рассчитывать на вашу поддержку?
— Да, давайте работать над этим.
— Стоит ли добиваться миссии ООН для мониторинга прав человека на оккупированных территориях?
— Не знаю, возможно ли это, но призывать к такой миссии правильно. В Украине это всегда будет сложно из-за права вето пяти постоянных членов Совбеза. Все хотели бы поменять эту систему — кроме этих пяти. Если не удастся реформировать право вето, меня тревожит будущее ООН. Когда одна из «пятёрки» говорит «нет» ради своих интересов — это ставит международное право под сомнение: зачем остальным его соблюдать? Менять систему крайне трудно — у них же есть вето, — но иначе ООН рискует.
— И последний, возможно, главный вопрос: единен ли сейчас «Запад» в поддержке победы Украины и противостоянии России?
— Первым делом: что такое «Запад»? Уверен, что в большинстве европейских столиц стоят за Украину. Поддержка огромная — и политическая, и общественная. Нужны обе. Но по всей ли ЕС? Мы знаем, что делает Орбан — «марионетка Путина». Это не весь Запад. Есть США: сегодня они «за Украину», на прошлой неделе — нет, а на следующей — неизвестно. Это болезненно для будущего международной стабильности. На США сейчас нельзя опираться как на неизменно надёжного партнёра. Россия предсказуемее США — при том, что её действия безумны. В этом тоже опасность. Тем не менее во многих европейских столицах и среди европейцев поддержка велика. Польша — показательный пример: раньше часто критиковала ЕС, иногда балансировала, а теперь — в авангарде помощи Украине. Изменения есть, к сожалению, не везде.
— Спасибо за вашу позицию, было очень интересно поговорить.
— Понял. Спасибо, до встречи.
— Удачи вам.
— И вам, до свидания.
Информационное агентство Guildhall, эксклюзивно.
Только главные новости в нашем Telegram, Facebook и GoogleNews!
Tweet