Европейский Союз сталкивается с рядом сложных вызовов в условиях продолжающейся войны в Украине. Одним из ключевых аспектов является необходимость усиления военной поддержки Украины, а также принятие решительных политических и экономических решений, несмотря на возможную непопулярность среди населения стран-членов Союза.
Кроме того, Россия продолжает играть на напряженности в мировой политике, и действия Запада, включая санкции и военную помощь Украине, должны быть согласованными и эффективными. Важно осознавать степень угрозы, стоящей перед Европой, и необходимость всесторонней поддержки Украины в её борьбе за суверенитет и безопасность.
Об этом в большом интервью для Guildhall заявил депутат эстонского Рийгикогу от Социал-демократической партии Раймонд Кальюлайд
– До полномасштабного вторжения в Украину было популярно говорить, что Украина является не субъектом, а объектом мировой политики. А теперь, анализируя поведение Соединенных Штатов и Европейского Союза, не думаете ли вы, что ЕС постепенно превращается в такой новый объект на фоне США и Китая? Что вы думаете об этом?
– Ну, нет, я не разделяю эту точку зрения. Я придерживаюсь мнения, что в мире существуют суверенные государства, которые признаются другими государствами и являются членами ООН. И мое мнение таково, что эти государства могут принимать собственные решения. Конечно, я имею в виду, что ни одно государство не находится в космосе. Все мы должны учитывать наши партнерства и альянсы, а также, знаете, наших противников. Но в конце концов, я твердо верю, что государства обладают суверенитетом. Так что, и для Европы тоже. Я не разделяю точку зрения, что Европа не важна в мировой политике. Если бы Европа вообще не имела значения, то президент Соединенных Штатов не проводил бы встречи с европейскими лидерами в Овальном кабинете для обсуждения мировых дел.
– Это правда, сэр. И знаете, в мае была попытка сделать Европу самодостаточной. В Лондоне прошла встреча европейских лидеров. И что вы об этом думаете? Вы довольны результатами этой встречи? Успех ли это или нет?
– Итак, основная проблема, с которой сейчас сталкиваются европейские страны, заключается в том, что большинство европейцев понимают, что это решающий момент, и у нас все еще есть возможность построить гораздо более сильную армию и гораздо более сильную оборонную промышленность, которая необходима для поддержания европейской безопасности. Проблема в том, что для этого политические решения, которые нужно принять, чрезвычайно непопулярны. Даже если, избиратели в разных европейских странах поддержат идею обеспечения безопасности и суверенитета, то на это нужно потратить колоссальные суммы денег из-за многолетнего недоинвестирования. А решения, которые правительства должны принять для этих инвестиций, чрезвычайно непопулярны. Если посмотреть на Эстонию, то за последние несколько лет мы повысили практически все налоги, которые у нас были на бумаге. Мы ввели новые налоги, которые раньше не существовали. И все эти решения действительно очень непопулярны. У текущего правительства рейтинг, знаете, ниже достаточного уровня. Так что, если вы спросите меня, о чем я беспокоюсь, я понимаю, что лидеры хотят принять эти решения и понимают необходимость их принятия, но смогут ли они сделать это с политической точки зрения? Это и есть главный вопрос, когда мы говорим о будущем Европы.
– Я понимаю, сэр. И я также хочу поговорить о Украине и России. Была встреча Путина и Трампа, Зеленского и Трампа. И как вы думаете? Есть ли признаки того, что Россия действительно готова закончить войну сейчас?
– Мы пока не видим таких признаков. Что мы имеем, так это то, что американская сторона публично заявляет, что на закрытых встречах россияне выразили готовность перейти к серьезным переговорам, и что россияне, по словам американцев, указали, что они готовы сделать некоторые уступки. Но на самом деле очень трудно оценить, правда ли это или нет. И даже если посмотреть на дни, которые прошли после последних встреч в Анкоридже и затем в Вашингтоне, мы уже видим сигналы из Москвы о некой попытке уклониться от обязательств, о которых американская сторона заявила, что они были сделаны, и которые уже вызвали реакцию со стороны Соединенных Штатов. Так что трудно сказать. Все зависит от того, как россияне на самом деле оценивают военную ситуацию. В их пропаганде они пытаются убедить людей на Западе, что они побеждают, что у них все отлично, что у них нет сейчас никакого стимула останавливаться. Но внутри, я уверен, картина гораздо более многослойная, чем это. Я имею в виду, что они видят свою ситуацию, я уверен, что российское руководство имеет лучшее представление о том, что на самом деле происходит в экономике. Мы знаем, что они опрашивают население. Есть давление со стороны элит в ту или иную сторону. Так что, что на самом деле происходит в офисе Путина в Кремле, нам трудно знать. Но я не был бы удивлен, если бы они продолжили затягивать этот процесс как можно дольше.
– Конечно. И в этом контексте, возможно, есть какие-то рычаги воздействия на агрессора, которые международное сообщество имеет, но еще не использовало. Какие, по вашему мнению, это рычаги? Может быть, санкции, может быть, что-то другое, чтобы оказать давление на Россию и заставить ее закончить войну?
– Так, что касается санкций, проблема с санкциями заключается в том, что, во-первых, если Запад введет новые санкции, потребуется время, чтобы они начали действовать. И история санкций не очень многообещающая. Конечно, мы должны это делать. Но я не думаю, что санкции на самом деле являются решающим фактором. Решающий фактор – это военная помощь Украине. И также, если вернуться в прошлое, европейцы обсуждали и рассматривали какую-то более активную роль для европейских военных в поддержке украинской армии и в помощи в снятии дефицита личного состава, который может быть у украинцев. Так что это тот тип помощи, который я думаю, если вы, знаете, Украина в войне, и санкции и все прочее могут помочь сформировать обстановку, но решающий вопрос – это реальные военные возможности. И, к сожалению, того, что мы не видим, это серьезного увеличения поддержки Украины, которое, я думаю, западные партнеры не смогли реально обеспечить для Украины.
– И если мы говорим о большем европейском участии в этом вопросе, что вы думаете о европейских солдатах в Украине после войны или во время войны, чтобы установить мир?
– Так, если вы помните, была предложена идея еще до всей коалиции желающих, ее в какой-то момент активно поддерживали французы. Это было до последних парламентских выборов во Франции, когда французы предложили, чтобы Европа подумала хотя бы, знаете, если Европа не готова вступать в бой, то подумать, как облегчить давление на украинцев, например, предоставляя поддержку в логистике, поддерживая украинскую армию другими способами, чтобы освободить больше ресурсов для реальной линии фронта. И я понимаю, что россияне, знаете, в своей риторике они угрожают третьей мировой войной по этому поводу. Я думаю, это блеф. Я не думаю, что у них сейчас есть возможности действительно начать это и сделать это. И да, мне всегда нравились эти идеи, и очень жаль, что они не были реализованы. Но в конце концов, если другие страны, знаете, стоят в стороне, я не думаю, что они могут реально эффективно повлиять на исход.
– Это правда, сэр. И я хочу вернуться к санкциям. Есть вопрос по поводу российского теневого флота, который продолжает приносить значительные доходы в бюджет России, и есть предложения от некоторых экспертов закрыть датский залив для этого флота. Что вы об этом думаете? Будет ли это эффективно?
– Я имею в виду, что это не просто теневой флот. Если посмотреть на торговые данные между некоторыми нашими друзьями и союзниками в Европе и Россией, они все еще довольно значительные. Так что есть союзники Украины, которые предоставляют финансирование для российской военной машины, и это нужно прекратить. Есть также вопрос замороженных активов России. И я думаю, знаете, Билл Браудер очень ясно высказался, что на самом деле с этими активами есть только два или, на самом деле, три варианта. Один из них – просто оставить их. Второй вариант – передать их Украине, и третий – вернуть их России. И мне кажется, что это, знаете, нелепо – отдавать эти средства России, чтобы она могла использовать их для финансирования военной наращивания, которое они планируют против НАТО. Это, знаете, было бы финансированием врага. Так что, все эти вопросы важны. Но да, конечно, теневой флот, я имею в виду, это очень важная тема для Эстонии. Мы обсуждаем это. Это слишком долго не дает никаких результатов. Это финансирует войну. Это также огромная экологическая угроза в Балтийском море. Эти танкеры, знаете, экипажи некомпетентны, сами танкеры находятся в ужасном состоянии. Это просто катастрофа, которая ждет своего часа в Балтийском море.
– Конечно. И еще одна большая проблема – это российский газ, который Европа продолжает покупать. Что вы об этом думаете? Может быть, Европа могла бы полностью прекратить его покупать? Что с этим можно сделать?
–Так, это возвращает нас к тому, что я сказал о европейских возможностях и суверенитете. Эти решения не принимаются, потому что они будут, знаете, экономически очень затратными и они будут очень непопулярными, и вот почему они не принимаются. Но в конце концов, знаете, есть диссонанс между тем, что война в Украине – это война, от которой зависит существование, и тем, что исход этой войны является вопросом существования для Европы. Если вы в существующей борьбе, вы должны сделать все, что в ваших силах. Я имею в виду, знаете, вы должны быть как Джейсон Борн. Вы должны убить своего врага с помощью плюшевого медведя, если это все, что у вас есть. А когда вы не делаете все, что в ваших силах, например, не используете эти активы для помощи Украине, тогда, ну, прекратите говорить о том, что это существующая война. Тогда это, знаете, не может существовать в интеллектуальном плане одновременно. Если вы в существующей борьбе, вы используете все доступные средства, чтобы победить.
– Спасибо за это, сэр. И для вас, для Украины очень важно то, что происходит на оккупированных территориях. И теперь мы знаем о геноциде на них, геноциде украинцев, и недавно парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию, признающую действия России на оккупированных территориях как этнические чистки. И что вы об этом думаете? Может быть, национальные парламенты европейских стран также должны принять эту резолюцию, чтобы оказать больше давления на Россию на политическом уровне?
– Абсолютно, но проблема в том, что многие из этих заявлений, которые делаются, я имею в виду, они действительно не влияют на поведение России. Конечно, нужно их делать, и эстонский парламент принял много резолюций в поддержку Украины. Я думаю, что это действительно важно делать, но в конце концов, я имею в виду, это реальные вещи, которые имеют значение, но если мы ограничиваемся вопросом заявлений и формированием мнения парламентов по этому вопросу. Почему это также важно, я думаю, что некоторые люди, участвующие в мирном процессе в США, должны понять, что когда они говорят, например, о земельных обменах, речь идет не только о территории. Я имею в виду, на этой территории живут люди, которые не хотят быть частью России. Есть люди, миллионы людей в Украине, которые были вынуждены покинуть те районы, где сейчас идет борьба, я уверен, многие из них хотели бы вернуться домой, если это возможно, и если это будет восстановлено. И это также, знаете, я думаю, что иногда, может быть, политики не всегда понимают это, потому что для эстонцев это легче понять, потому что многие из нас также живут в таких частных домах. И каждый раз, когда я вижу кадры из Украины, знаете, я вижу эти маленькие дома с маленькими садами, которые люди, наверное, десятилетиями поддерживали в хорошем состоянии, которые выращивают свои продукты. Это много работы, и некоторые из этих домов находились в одной семье на протяжении поколений. И это на самом деле, знаете, разрушительно видеть, что все это исчезло. Так что на самом деле мы говорим о том, что происходят с реальными людьми, их домами, их воспоминаниями, знаете, откуда они, их корни. И это не просто, знаете, нельзя быть равнодушным к этому. Это не просто обмен квадратными милями за квадратные мили, мол, кому это нужно? Знаете, это имеет реальное значение. И второй момент, знаете, Россия – это абсолютно тоталитарное государство, так что люди в России не имеют тех свобод, которые есть у людей на Западе. Я имею в виду, нет свободы слова, нет свободы собраний. Знаете, вас посадят на 10-15 лет за протест. Так что если Украина в конце концов должна уступить землю, это также означает уступку людей, которые остаются на этих территориях из-за такого жестокого диктаторского режима. Так что это не просто, знаете, это не просто обмен землей. Когда я слышу это от некоторых участников этих переговоров, когда они просто говорят, ну, знаете, это логично, нужно отдать немного земли, вы не отдаете землю, вы отдаете, знаете, вы отдаете реальную историю своей страны и своего народа.
– Это абсолютно верно, сэр. И последний вопрос для нас, это очень важно. Это о вашем трансатлантическом единстве сейчас, как вы его оцениваете? Достаточно ли оно сильное, чтобы помочь Украине выиграть эту войну?
– Так что первая часть вопроса – это, знаете, что происходит с трансатлантическими отношениями сейчас. Итак, когда Трамп был переизбран, многие в Европе предсказали, что отношения будут действительно плохими. И первые признаки, знаете, Джей Ди Вэнс в Мюнхене, первые признаки действительно подтвердили это. Но когда я смотрю на то, как европейцы и Белый дом координируют свои действия по Украине и европейской безопасности, и не только по войне в Украине, но также мы все знаем, что, вероятно, США потребуется вывести некоторые свои силы из Европы и перебазировать их в Тихий океан и как этот процесс координируется сейчас. Я думаю, что сотрудничество в данный момент хорошее. Я вижу, что европейские лидеры и президент Трамп активно обмениваются мнениями и идеями и ведут диалог. Я вижу, что Европейская комиссия участвует в этом процессе, и также вижу, что глава НАТО Рута активно вовлечен в это. Так что я бы сказал, что отношения не находятся в таком плохом состоянии, как думали некоторые. Но когда речь идет о Украине, сейчас, знаете, публично все вроде бы в одном мнении. Но если прислушаться внимательно, то можно увидеть, что концепция, которую имеют европейцы, очень отличается от концепции, которую, например, имеет господин Витков в данный момент. Так что как это будет развиваться, невозможно сказать.
Информационное агентство Guildhall, эксклюзивно.
Только главные новости в нашем Telegram, Facebook и GoogleNews!
Tweet