В условиях продолжающейся агрессии России, вопросы безопасности и поддержки Украины выходят на первый план для Европейского Союза. Европа должна усилить военную помощь Украине, продолжить давление на Россию, используя санкции, и обеспечить поддержку Украине. Важно, чтобы ЕС продолжал наращивать поставки оружия и предоставлять Украине необходимую технику и финансовую помощь.
Также необходимо серьезно бороться с российским «теневым флотом» и расширять санкции против России, включая конфискацию замороженных активов. Отказ от импорта российских энергоносителей и разработка альтернатив для стран, зависимых от российского газа, также становятся важным шагом для Европы.
Об этом в большом интервью для Guildhall рассказал член Сената Нидерландов Эдди Хартог.
— К сожалению, мы начинаем с плохих новостей. Российские боевые дроны Shahed атаковали воздушное пространство Польши. Российские военные самолеты атаковали воздушное пространство Эстонии. В последнее время были некоторые дроны над Данией и Норвегией. НАТО говорит, что Россия несет полную ответственность за это. Можем ли мы считать эти случаи актом военной агрессии?
— Да, позвольте мне кратко сказать, что как Сенат мы не имеем очень прямой оперативной роли в вопросах политики в Нидерландах. Это просто ограниченная роль с утверждением законодательства. Второй исходный пункт заключается в том, что я являюсь членом паневропейской политической партии Volt. Мы также есть в Украине, кстати. Так что мы панъевропейские. Поэтому для нас война эмоционально началась с вторжения в Украину. Так что мы действительно видим это как войну, с которой мы сталкиваемся на наших границах как часть европейской семьи. Теперь, последние события, конечно, как вы знаете, еще исследуются. Мы не знаем, в чем была причина, что произошло. И, как также сказал Генеральный секретарь НАТО, мы очень осторожны. Думаю, хорошая новость в том, что мы не молчим об этом, что мы знаем, что делаем, и что мы также хорошо подготовлены. Я сегодня читал статью, что НАТО очень хорошо подготовлено к такого рода вторжениям и особенно также к тестированию, которое проводят русские, и вы все это знаете — как они начали захватывать Крым, это не была война, но это было вторжение, и это были люди без формы и так далее, так далее. Так что мы очень хорошо осознаем, что происходит, и, думаю, мы также очень хорошо подготовлены как НАТО, чтобы справиться с этим таким образом, который не приведет к эскалации какого-либо конфликта.
— Мы считаем, что единственный сигнал, который Россия поймет, — это военная помощь Украине. Поддерживаете ли вы значительное увеличение военной помощи Украине?
— Прежде всего позвольте сказать, что мы имеем огромный респект к тому, как украинский народ ведет эту войну, а также как украинские вооруженные силы ведут эту войну. И я поражен тем технологическим развитием, которое мы увидели в Украине, от которого мы в остальной Европейской Союзе можем на самом деле получить выгоду. Так что позвольте начать с этого. Да, поддержка Украины, как мне кажется, с самого начала была на 100% безусловной, потому что, как партия Volt, мы видим это как вторжение в европейские ценности, на европейскую территорию. Это настоящее нарушение того, что мы думали, никогда больше не случится после Второй мировой войны. Так что была полная поддержка. Я высказывал это в Сенате, собственно, потому что эти вещи поступают в Сенат, и я имел возможность высказать это от имени всех европейских стран, ведь как паневропейская партия мы полностью поддерживаем предоставленную Украине поддержку — моральную, военную и с точки зрения оборудования, а также с точки зрения размещения и приема украинцев, которые не чувствовали себя комфортно там, где были раньше, и были вынуждены покинуть свою страну. Так, это действительно важно.
— Поддерживаете ли вы подход, по которому Россию нужно принудить к миру?
— Да. То есть, это — ну, не только мир, а мир на надлежащих условиях. Потому что, знаете, есть, так сказать, определенные политические деятели, которые хотят мира любой ценой. Я думаю, что именно украинскому народу следует определить, что для них значит мир, какими будут условия, и мы полностью поддержим все, что Украина решит делать в этом. Но это, очевидно, — и это всегда сложный эмоциональный момент. Ни одна война не ведется на поле боя — ее выигрывают на поле боя. В конце концов нам придется сесть вместе и найти решение, чтобы прекратить боевые действия.
— Какие дополнительные рычаги давления все еще доступны Западу и еще не были использованы?
— Я думаю, что мы усиливали давление на Россию с точки зрения экономических санкций, которые у нас есть — у нас уже было несколько пакетов на уровне Европейского Союза, где, кстати, я чувствую себя гораздо комфортнее, будучи частью Европейского Союза на этом этапе, потому что санкции действительно кусают. Если бы я делал это только как Нидерланды, я не уверен, какой эффект это имело бы. Так что мы очень сильны. Мы пытались наращивать это постепенно, и, думаю, сначала мы были немного слишком медленными, но всегда хорошо делать это постепенно, потому что, знаете, «все сразу» сразу не имеет должного эффекта. Когда я говорю «слишком медленно», — когда Крым был оккупирован, мы могли быть немного решительнее, но мы все еще надеялись, что, знаете, дальше это не пойдет. Но, безусловно, когда другие части Украины были захвачены, мы могли бы гораздо быстрее нарастить поставки оружия. До сих пор есть вещи, которые следует сделать с точки зрения разрешения на использование военного оборудования, с точки зрения поддержки военной техники, которую мы еще можем предоставить, с точки зрения финансовой поддержки Украины не только для военных усилий, а и для гражданских — с учетом разрушений, которые произошли. И я рад видеть, что со стороны многих государств-членов Европейского Союза Украина получила много поддержки.
— Россия имеет много активов в Европе. Конфискация, могла бы быть мощным фактором для Москвы, чтобы начать настоящий мирный процесс. Что вы об этом думаете, поддерживаете ли вы передачу российских активов Украине?
— Если честно, я не являюсь экспертом в этих активах, потому что есть много вещей вокруг этого, также и юридических вопросов. Простая линия сюжета такая: да, я думаю, мы должны использовать эти активы настолько, насколько можем, чтобы поддержать Украину, а Россия должна, так сказать, заплатить за ущерб, который она нанесла. В то же время, верховенство права все еще высоко ценится в Европейском Союзе. А право собственности — это фундаментальное право, которое мы должны поддерживать. Так что нам нужно быть осторожными в том, как мы можем это делать. Но любые правовые инструменты, которые мы можем использовать, чтобы фактически конфисковать активы России, мы должны применять. Но если вы отказываетесь от своих ценностей и морали, то, каким бы не был результат на поле боя, вы все равно проиграете войну. И я думаю, это именно то, что мне нравится — видеть, что и Украина, и многие европейские страны имеют эти самые ценности и принципы.
— Reuters говорит, что Россия расширяет свой «теньевой флот» несмотря на санкции. Что еще следует сделать, чтобы это изменить? Является ли полная блокада Балтики реалистичной?
— Я не уверен, что блокады являются решением этого, но нам действительно нужно… потому что это своего рода военное действие — разворачивание судов и подобные вещи, которые часто ходят под флагами других стран. То есть так это работает. Но, думаю, нам следует действительно преследовать этот теньевой флот всеми доступными мерами — отслеживать их, находить их, а также работать с странами, чьи флаги они используют, чтобы фактически привлечь их и сказать: так нельзя. Так что, думаю, нам следует приложить все усилия, чтобы бороться с этим теньевым флотом, и есть наши предложения, снова же, я не очень осведомлен обо всех деталях этих предложений. Там много юридических элементов — право на свободное судоходство, свободное передвижение морями и так далее. Но нет, мы безусловно должны бороться с этим и также влиять на страны, которые предоставляют России эту косвенную поддержку — не только относительно теньевого флота, а и другими способами экспорта и продажи нефти и газа для России.
— Европейский Союз все еще является крупнейшим покупателем российского газа. Как вы это оцениваете? Что мы можем сделать, чтобы изменить это?
— Да, вы знаете о плане отказа от нефти и газа из России. Есть структурный план, который мы имеем как Европейский Союз, и я полностью его поддерживаю, конечно, чтобы перекрыть и, знаете, фактически перекрыть трубопровод — а на самом деле он все еще течет через Украину, будем честны, и так и должно быть, потому что мы также несем ответственность перед нашими гражданами — пережить зиму и другое. Я прихожу из морской нации, так что для меня было бы очень легко сказать: давайте перекроем все. Но Volt также представлена в таких странах, как Венгрия, или других странах, в которых все еще не так много альтернатив. Так что, думаю, мы должны умножить усилия, чтобы обеспечить альтернативы российской нефти и газу также для тех стран в сердце европейского континента, а затем уже убедиться, что мы можем закрутить кран на всех направлениях.
— «Росатом» не находится под европейскими санкциями и продолжает работать. Какие шаги следует сделать, чтобы это изменить?
— Это что-то, о чем я, если быть откровенным, не знаю. Я не могу занять позицию по этому поводу, потому что я недостаточно осведомлен в этом.
— Хорошо, спасибо. Следующий вопрос — страдания миллионов под российской оккупацией получают слишком мало внимания. Парламентская ассамблея Совета Европы назвала действия России этническими чистками, которые переходят в геноцид. Поддержали бы вы подобную резолюцию дома, в Нидерландах?
— Да, у нас есть коллега в Сенате Нидерландов, который очень активно работает в Совете Европы по многим вопросам, но также и по этим. И я думаю, мы должны следовать Совету Европы в ее вердикте об этнических чистках. Но я также очень обеспокоен детьми, которых было украдено в Россию, например, и которых сейчас зомбируют. И я вижу, что за всем этим стоит так много человеческой трагедии. И часть этого, знаете, нам нужно посмотреть, как это можно исправить. Но мы очень обеспокоены этим. И одновременно довольны действиями, которые предпринимаются настолько, насколько мы можем в либеральной демократии, которой мы являемся, где царит верховенство права. И я очень доволен тем, что сделала Совет Европы в этом вопросе.
— Должен ли быть призыв к миссии Организации Объединенных Наций для мониторинга прав человека на оккупированных территориях?
— Да — это короткий ответ. Но, думаю, мы были свидетелями Генеральной Ассамблеи ООН вчера с разными выступающими. И, знаете, нужно быть реалистами: конфигурация Организации Объединенных Наций не особо способствует предоставлению ей мандата фактически вмешиваться в различные конфликты в мире. И один из них, на котором вы сегодня справедливо сосредотачиваетесь, — это Украина, но также, например, то, что происходит в секторе Газы и на Западном берегу. Это потребовало бы определенных международных усилий, желательно через ООН, если быть откровенным. Так что да, короткий ответ — «да», но я не думаю, что мы должны сидеть сложа руки и ждать, пока ООН решит эти проблемы.
— Хорошо, это очень, очень важно. И последний вопрос на сегодня: является ли Запад все еще единым в поддержке победы Украины?
— Короткий ответ — да. И я даже видел, что президент Соединенных Штатов выразил свою поддержку украинской победе. И он на самом деле считает, что это может случиться. Так что вы можете представить определенные вещи, с которыми я не согласился бы с президентом Трампом, но в этом я, безусловно, поддержал бы его. И да, это — победа. Но, снова же, как я сказал, ни одна война не решается на поле боя. В конце концов нам придется прийти к определенным переговорам. Ваш президент, ваши политики должны взять на себя руководство в этом — определить, что они считают приемлемым, чтобы завершить эту войну. Это будет сделано политическими средствами. И, если быть откровенным, это будет победа для всего общества — как с российской стороны, так и с украинской. Потому что, будем честны, есть много невинных россиян, которые боятся говорить своему президенту, которые не согласились бы с тем, что он делает, и которые тоже страдают со своей стороны. И я думаю, они хотели бы, чтобы война закончилась, и они в первую очередь хотели бы вернуть украинцам их законные территории.
— Да, спасибо за вашу позицию. Это очень важно.
Информационное агентство Guildhall, эксклюзивно.
Только главные новости в нашем Telegram, Facebook и GoogleNews!
Tweet