Переговоры с диктаторскими режимами возможны только с позиций силы, поскольку они не признают демократических ценностей и международного права. Замораживание конфликта без реальных гарантий безопасности лишь укрепит агрессора, создавая опасный прецедент изменения границ с применением силы. Поддержка Украины необходима для сохранения международного порядка, основанного на верховенстве права, и предотвращения усиления угрозы от растущей «оси зла». Эффективные санкции, ограничение внешней поддержки агрессора и наращивание оборонных возможностей — ключевые шаги для установления долгосрочного мира и стабильности.
Об этом в большом интервью Guildhall заявил депутат Европейского парламента от Словении (EPP) Матей Тонин.
— Господин Тонин, сегодня в международных дискуссиях активно обсуждается возможность замораживания войны между Россией и Украиной. При этом многие аналитики подчеркивают, что любое замораживание конфликта возможно лишь ценой компромиссов, затрагивающих суверенитет Украины, что без реальных гарантий безопасности фактически означает победу Российской Федерации. Когда вы слышите подобные предложения, возникают ли у вас параллели с Мюнхеном 1938 года?
Безусловно. Я вижу много параллелей. Основное послание здесь заключается в том, что переговоры с диктатором, который не уважает демократические ценности, не признает международное право и ориентируется исключительно на собственные интересы, возможны только с позиций силы.
Путин напал на Украину в 2022 году, исходя из ошибочной оценки. Он считал, что Европейский Союз расколот, США сосредоточены на других вопросах, Украина разделена, а её правительство слабо. Это было серьезным просчетом и основным фактором, который подтолкнул его к иррациональному решению вторгнуться.
История учит нас: сдерживание эффективно, только если противник осознает, что мы сильны и непобедимы. Запад и, возможно, Украина допустили ошибку, недооценив это правило. В будущем мы обязаны устранить такие ошибки и не повторять их.
Нельзя вести переговоры с диктатором, исходя из демократических стандартов. Единственный язык, который он понимает, — это сила и единство.
— Сегодняшняя ситуация вызвана двумя основными причинами. Первая — необходимость корректировки западной стратегии в отношении России, о чем мы поговорим позже. Вторая — поведение Кремля и действия российского режима. Не Запад, не ЕС и не США должны нести ответственность за эту войну, а Россия. Поставил ли по вашим оценкам Запад цель изменить такое поведение России?
— В этом я сомневаюсь. Даже в моей стране и других западных государствах мы наблюдаем распространение эффективной российской пропаганды. Она внушает гражданам, что война закончится, если Запад перестанет поддерживать Украину.
На самом деле все наоборот. Путин может остановить войну в любой момент, просто приказав своим войскам уйти из Украины. Однако он использует пропаганду, чтобы воздействовать на западное общество и заставить их правительства прекратить поддержку Украины.
Но я подчеркиваю: это не принесет долгосрочного мира. Это лишь заморозит конфликт, даст Путину время перегруппироваться и начнется новый виток агрессии. Особенно для малых стран, таких как Словения, это опасно. Такой подход говорит, что в 21 веке можно менять границы с помощью силы.
Мы поддерживаем Украину, потому что верим в верховенство закона и принципы, на которых основан мир. Если сейчас не поддержать Украину, завтра мир станет совсем другим, где править будут только сила и агрессия.
— Сегодня Украина противостоит не только России, но и целому ряду диктатур. За три года войны так называемая «ось зла», включая Россию, укрепляется. В Украине мы видим иранские ракеты, северокорейские войска, китайскую поддержку российского ВПК. Как должны действовать демократические страны, чтобы противостоять этой растущей угрозе?
— Путин ежедневно обстреливает Украину, потому что получает поддержку Китая, Ирана, Северной Кореи и других стран. Чтобы приблизить мир, необходимо остановить эту поддержку.
У нас есть инструменты: например, секторальные санкции против Китая, которые затронут его ключевые интересы, такие как технологии и производство. Также важна дипломатия: разъяснение бизнесу и гражданам последствий китайской поддержки России.
Но слова недостаточны. Нужны действия.
— Однако на фоне этого европейские лидеры говорят о зависимости от Китая. Как преодолеть этот барьер?
— Да, Китай — крупный торговый партнер, но зависимость взаимная. ЕС остается одним из крупнейших рынков для китайских компаний, и это дает нам рычаги давления. Нужно убедить Китай уважать международное право и санкции.
Если игнорировать проблему, через 10–15 лет влияние Китая станет настолько велико, что противостоять ему будет гораздо сложнее.
— Как вы оцениваете текущую ситуацию с поддержкой Украины оружием? Достаточны ли усилия ЕС в этой области?
— Определенно нет. Долгие годы мы пренебрегали обороной, и теперь не можем обеспечить даже достаточное количество боеприпасов. Необходимо срочно увеличить инвестиции в оборонный сектор.
Кроме того, Запад постоянно запаздывает с передачей вооружений Украине. Каждая задержка усиливает эскалацию. Нужно предоставить Украине достаточно ресурсов для достижения паритета сил, иначе Путин продолжит считать, что может победить военным путем.
— Подводя итог, уместно также спросить, поставил ли Запад, одновременно с задачами по изменению поведения российского режима, цель победы Украины?
— Все зависит от политической воли. У Запада есть ресурсы и инструменты для победы Украины. Осталось только желание европейских лидеров предоставить их.
— Спасибо за интересную беседу и глубокий анализ.
— Спасибо за возможность. Украинцы ежедневно сражаются не только за себя, но и за принципы, в которые мы верим. Спасибо вам за это.
Журналист — Тарас Мокляк, эксклюзивно для Guildhall.
Только главные новости в нашем Telegram, Facebook и GoogleNews!
Tweet