На Западе должны осознать, что Россия атаковала не только на Украину, но и все западные демократии и такая атака имеет две главные цели, первая — ослабить помощь Украине, вторая — разрушить НАТО, уничтожить Европейский Союз, ослабить демократии во всем мире.
Для помощи Украине в противостоянии РФ, Европейскому Союзу необходимо создать фонд в размере 100 миллиардов евро в целях вооружений на мировом рынке и передачи Силам обороны Украины. Кроме того, ЕС должен существенно усилиться в рамках укрепления собственной безопасности, с учетом угроз связанных с изоляционистскими тенденциями в США, и также противодействовать гибридной агрессии РФ.
Об этом в большом интервью информационному агентству Guildhall рассказал депутат Бундестага, председатель комитета по европейским делам Антон Хофрайтер.
Господин Хофрайтер, в первую очередь, от имени украинцев, я хотел бы поблагодарить весь немецкий народ за помощь, которую вы нам оказали и также за ваши личные усилия в борьбе за Украину и наши общие ценности. Большое вам спасибо!
— Спасибо большое, но для меня всегда немного странно, когда люди из Украины говорят спасибо людям из Германии или других стран, которые вам помогают. Мы понимаем, что должны не только поставлять деньги и оружие, но и предоставлять убежище вашим людям, которые уехали в Германию, — вашим женщинам и детям. Народ Украины борется за свободу и демократию не только Украины, но и всей Европы. Поэтому я думаю, что все люди, которые любят свободу и демократию в Европе, должны сказать спасибо народу Украины и особенно людям, которые сражаются на передовой, за свободу и демократию для всех нас и для Европейского Союза. У нас все еще мир, и за это мы должны сказать спасибо украинскому народу.
Благодарю вас з такие слова и за то, что это является вашей публичной позицией, в том числе в коммуникации с немецким обществом. В контесте осознания того, что Украина действительно защищает весь свободный мир, важно поднять вопрос единства западного мира в ответе на агрессию РФ. В данном случае трансатлантического единства.
В США гораздо более популярными становятся изоляционистские тенденции. Парадоксально, но выталкивание США из Европы было одной из ключевых целей КГБ во времена СССР, а сегодня этим занимается и Россия и авторитетные американские политики. Видите ли вы в связи с этим какие-либо угрозы?
— Это действительно большая угроза для Европы. И это большая угроза для Украины. Мы видим, что в Республиканской партии США, особенно среди последователей Трампа, есть желание оставить Европу в стороне. Но и в Демократической партии есть много людей, которые хотят отказаться от Европы и думают, что это стратегически разумно. Я считаю, что это очень глупый шаг. Даже самые умные из этих людей думают, что тогда у них будет больше ресурсов, чтобы сосредоточиться на Китае, который, по их мнению, представляет большую угрозу для интересов США. Но, если они оставят Европу, и Россия будет успешной в войне, то они потеряют своих сторонников для борьбы с угрозой со стороны Китая.
Но они правы в том, что Европа, и особенно такая экономически богатая и мощная страна, как Германия, должна делать больше для собственной безопасности. Когда вы говорите с людьми из США, которые настроены проевропейски, они говорят: «Хорошо, мы не хотим отказываться от вас, но посудите сами — Европа такой богатый континент. Германия, например, — вторая по богатству демократия во всем мире. Неужели вы не можете сделать больше для собственной безопасности?» Потому я думаю, что очень плохо, когда у европейских политиков возникают проблемы внутри Евросоюза в вопросе общей безопасности. Часто, первая мысль, которая приходит им в голову: «А что по этому поводу скажет Вашингтон?» Я считаю, что мы должны делать больше. Будет также разумно, если связи между Вашингтоном и Европой станут еще более тесными. Но, несмотря на все проблемы, мы должны делать больше для собственной безопасности, потому что мы — экономически богатый и очень мощный континент. И теперь мы также должны быть сильными, когда речь заходит о безопасности.
Учитывая такие изоляционистские тенденции и политическую нестабильность в США, мы должны быть готовы, что Европе, возможно, придется взять ответственность противостояния России на свои плечи. Последний пакет помощи Украине со стороны США может стать последним в принципе, или же такая помощь может быть ослаблена. И как мы видим сейчас ЕС не готов к такой ситуации. Поэтому мой вопрос к вам заключается в том, как именно должна быть скорректирована оборонная политика Евросоюза, чтобы он был готов взять на себя лидерство в ответ на российскую агрессию?
— Прежде всего, Европе нужно больше денег. Это очевидно. 80% средств, которые мы тратим на военные вопросы в рамках НАТО, расходуются за пределами Европейского союза, что не очень хорошо. Поэтому нам нужно больше денег, но мы также должны тратить их более эффективно, потому что у нас 27 более или менее изолированных национальных военных бюджетов в рамках Европейского союза. И поэтому мы тратим много денег впустую. А военные бюджеты — это часто деньги, потраченные впустую. Мы видим это и в США, потому что с военной промышленностью всегда нелегко иметь дело. Но мы тратим слишком много денег впустую, не работая вместе. Поэтому европейские страны должны работать вместе.
Я выступаю за создание большого фонда, спонсируемого Европейским союзом, где страны, которые сотрудничают, получают дополнительные средства от ЕС. Потому что просто сказать отдельным странам, что будет гораздо умнее работать всем вместе, не получится. Поэтому нам нужны стимулы. А лучший стимул в нашем мире — это деньги. Поэтому Евросоюзу нужен огромный оборонный бюджет, который тратится не на сам Евросоюз, а на отдельные страны. Нужно, чтобы хотя бы несколько стран работали вместе, когда речь заходит о закупках товаров, об укреплении инфраструктуры. Кроме того, нам нужны не только военные расходы, но и кибербезопасность, необходимо строить мосты, по которым можно безопасно перевозить военные грузы и т.д. Так что, да, нам нужно расширяться в вопросах общей безопасности стран ЕС. И поэтому очень важно, чтобы у нас было достаточно денег на это.
Тем не менее, пока оборонная промышленность ЕС набирает обороты, можно было бы закупать оружие на рынке других стран, что предложил и делает президент Чехии Петр Павел. Но, как мы видим, у наших европейских партнеров не хватило денег даже на то, чтобы купить все те снаряды, которые уже нашли на рынке. Как вы думаете, в чем причина? Я имею в виду, что у ЕС определенно есть эти деньги. Значит, дело все же в политической воле или есть какие-то другие причины?
— В настоящее время Европейский союз не имеет права занимать деньги. Теоретически, поскольку Европа очень богата, у нас есть деньги, и их можно было тратить в кредит, но это не разрешено. Как вы понимаете, невозможно вести войну, хотя бы изредка не занимая на время денег на снаряды и другие военные товары. Поэтому я предлагаю, чтобы у Европейского союза был специальный фонд в 100 миллиардов евро, деньги в который заимствуются на рынке. И на эти 100 миллиардов мы могли бы покупать вооружение для Украины по всему миру. Но проблема в том, что нам придется изменить законодательство, потому что сейчас оно гласит, что ЕС не имеет права занимать деньги извне. Поэтому, кроме единственной дополнительной программы Next Generation EU (Европейская антикризисная программа Next Generation EU – программа поддержки экономики объемом около 800 млрд евро, которая стала ответом ЕС на вызовы глобальной пандемии – ред.) у Евросоюза вообще нет никаких долгов.
Если сравнивать Европейский союз и США, то, конечно, нам немного сложнее, потому что ЕС – это не федеративное государство, а что-то среднее. Но у США есть большие долги, возможно, даже слишком большие, а у ЕС, кроме программы Next Generation EU, долгов нет. И это тоже проблема, поэтому в разрезе всего Евросоюза у нас не так много денег. Ладно, для частного лица это огромные деньги, но для ЕС – это не так много. Поэтому я считаю, что нужно немедленно создать фонд в размере 100 миллиардов и с него уже закупать оружие по всему миру.
Чтобы резюмировать эту часть нашей беседы, хочу задать следующий вопрос. Всего пару недель назад исполнилось 30 лет со дня подписания Будапештского меморандума. Украина, как вы знаете, передала третий по величине ядерный арсенал в мире, сделав тем самым самую большую финансовую инвестицию в благополучие Запада, который в противном случае был бы вынужден потратить сотни миллиардов долларов на ядерное сдерживание. Есть разные мысли по этому поводу. Меня интересует ваша оценка как политика, несет ли Запад хотя бы политическую ответственность за Будапештский меморандум?
— К сожалению, вопрос Будапештского меморандума не является предметом широкой дискуссии, этот документ широко забыт на Западе. Забыто, что Украина располагала третьим наибольшим в мире ядерным арсеналом. Всегда, когда у меня есть больше времени для разъяснения того, что происходит в Украине, что сделала Россия, 90-95% аудитории удивляются, они никогда не слышали о вещах о которых я им говорю. И я полагаю это незнание является причиной, почему Россия не получила должные обвинения за то, что делает.
Кстати, я сейчас об этом подумал, выходит, что у нас (стран Запада — ред.) есть много денег, которые можно использовать для помощи Украине, — это российские активы. Россия совершила столько преступлений против людей в Украине, что, я думаю, можно было бы привести очень веские аргументы в пользу того, что мы можем конфисковать около 300 миллиардов российских активов. На эту огромную сумму денег мы могли бы легко купить достаточно оружия, предоставить гуманитарную помощь, помочь в восстановлении энергосистемы, чтобы Украина не только выжила, но и выиграла эту войну, а также имела шанс пережить следующую зиму. И я думаю, что это будет справедливо только в том случае, если российское государство будет вынуждено заплатить.
Я считаю важным подчеркнуть, что эти российские преступления были совершены не только против Украины. Я объясню, почему я так говорю. В Европе раздаются голоса, что война России против Украины — это всего лишь региональный конфликт. Но за последний год ЕС, включая Германию и Францию, столкнулся с целым рядом примеров вмешательства российских спецслужб в демократические процессы. Мы помним, как недавно была разоблачена операция российской разведки, направленная на критическую инфраструктуру Германии. Совсем недавно Россия пыталась всячески влиять на выборы в Европарламент. Мы видим, как российские доверенные лица используют идеологию голлизма во Франции, подталкивая Францию к выходу из НАТО. И таких примеров множество. Не являются ли подобные враждебные действия войной России против Европы, а не только против Украины?
— Именно это я и хотел сказать в самом начале, что наши общества должны понять, что Россия, а в некоторой степени и Китай, нападают не только на Украину или, возможно, Тайвань, они нападают на все демократические страны. Потому что демократия всегда является угрозой для диктатур, так как все диктатуры боятся своего собственного населения. Поэтому если где-то в мире существует сильная демократия, она, естественно, представляет угрозу для диктаторов. И они это поняли. А мы (западные страны — ред.) этого не поняли. Россия совершает гибридные атаки на многие европейские демократические страны — на некоторые страны, как Молдову, страны Балтии и другие — открыто, на другие страны — более скрытно, но они нападают на всех. Они совершают диверсии, атакуют с помощью армии троллей и многое другое. Поэтому мы должны понять, что идет борьба между демократиями и автократиями. И вы не выиграете эту борьбу, закрыв глаза и сказав: «О, нет, на меня не нападают». Это не остановит агрессора.
Важно понять, каких целей пытаются достичь российские спецслужбы, совершая гибридные атаки, например, на Германию, а также на Европейский союз в целом?
— Я думаю, что тут несколько целей. Первая самая очевидная цель — ослабить помощь Украине. Это краткосрочная цель, нацеленная на то, чтобы Германия меньше помогала Украине. Но есть и долгосрочная цель, которая заключается в том, чтобы разрушить НАТО, уничтожить Европейский союз, ослабить демократию, уменьшить богатство и благополучие внутри Германии. И для этого они используют своих доверенных лиц, таких как AFD (Альтернатива для Германии (Alternative für Deutschland) — ультраправая политическая партия в Германии — ред.) и BSW (Союз Сары Вагенкнехт (Bündnis Sahra Wagenknecht) — ультралевая политическая партия в Германии — ред.), то есть правоэкстремистские партии и левопопулистские партии. Хотя в некоторых аспектах левопопулистская партия также транслирует правые ценнсоти. Поэтому мы должны понимать, что эта атака нацелена не только на уменьшение помощи Украине в краткосрочной перспективе, но и в долгосрочной перспективе — на наш (демократический — ред.) образ жизни. Это атака на свободу и демократию как таковые.
Подводя итог нашей беседе, я хотел бы поговорить о санкционной политике ЕС в отношении России, потому что она была объявлена как главный ответ на российскую военную агрессию против Украины и гибридную агрессию против западных демократий. Я знаю, что следующий пакет санкций обсуждается прямо сейчас, но у меня есть один конкретный пример, который я хотел бы зачитать вам прямо сейчас, потому что он касается в том числе и Германии. В расследовании Wall Street Journal говорится, что значительная часть сырья — нитроцеллюлозы, которая используется для производства боеприпасов в российской оборонной промышленности, поставляется в Россию странами-членами НАТО и их партнерами, включая США, Тайвань и Германию. Есть также несколько немецких производителей нитроцеллюлозы, которую турецкая компания реэкспортирует в Россию. Это очень серьезный вопрос, потому что нитроцеллюлоза, как вы знаете лучше, чем все мы, — это важнейший компонент для производства боеприпасов. При этом ЕС испытывает нехватку нитроцеллюлозы для своей собственной оборонной промышленности, о чем было заявлено публично. Как именно правительство Германии может отреагировать на производство и поставку нитроцеллюлозы в Россию немецкими компаниями?
— Мы должны укреплять нашу таможенную систему, потому что у нас есть проблемы не только с нитроцеллюлозой (сырье, используемое РФ для производства боеприпасов — ред.), но и со многими другими товарами. Проблема не в том, что они экспортируются непосредственно в Россию, это легко запретить, а в том, что они экспортируются в Турцию, Кыргызстан, Казахстан, Китай, а затем из этих стран реэкспортируется для военной промышленности России. Поэтому мы должны усилить санкции и обратить внимание на нашу таможенную систему, которая должна стать лучше.
У нас (в санкционной системе — ред.) слишком много лазеек и поэтому 14-й санкционный пакет Европейского союза действительно важен. Он важен по двум вопросам: реэкспорт товаров, которые вы назвали (нитроцеллюлоза — ред.) и по сжиженному природному газу (СПГ). И мы должны ускориться с этим 14-м санкционным пакетом, потому что, когда у нас будет хороший 14-й санкционный пакет, этот реэкспорт в особенности будет легче подавить. Но у нас в Германии все еще есть проблема, над которой мы должны работать совместно с Министерством экономики и Министерством финансов, особенно над тем, чтобы они возглавили эту работу, потому что именно Министерство финансов отвечает за нашу таможенную систему.
Большое спасибо, господин Хофрайтер. Могу я попросить вас сказать несколько слов украинскому народу, потому что мы очень нуждаемся в поддержке с вашей стороны.
— Это очень трудно, но я сделаю все возможное, чтобы помогать Украине и в будущем. Я не могу обещать, что все, что я делаю, будет успешным, но что я могу обещать, — это то, что я сделаю все возможное, чтобы получить оружие, которое вам нужно, гуманитарную помощь, а также больше помощи для системы электроснабжения, чтобы ваша страна пережила следующую зиму. Мы сделаем все возможное, чтобы Украина выиграла эту войну, потому что это война не только Украины, но и всех нас.
Антон, большое спасибо за ваши добрые слова и за столь интересную и конструктивную беседу, а также за ваши личные усилия. Оставайтесь таким же сильным и убедительным. Мы будем рады видеть вас снова.
— Большое спасибо. Несмотря на эти сложные обстоятельства, я желаю вам всего наилучшего.
Тарас Мокляк, информационноt агентство Guildhall, эксклюзивно.
Только главные новости в нашем Telegram, Facebook и GoogleNews!
Tweet