Россия ведет войну не только против Украины, но и против Европы, подвергая ЕС систематической гибридной агрессии. Главное управление Генерального штаба ВС РФ (ГРУ) прилагает огромные усилия, чтобы ослабить Евросоюз через усиление потока мигрантов из стран Африки, ведение шпионской деятельности, совершение хакерских атак на инфраструктуру Евросоюза. Главная цель России сейчас — дестабилизировать ЕС и продвигать через пророссийских политиков внутри Евросоюза нарративы о том, Россия якобы хочет мира, что не отвечает действительности. Потому странам Евросоюза нужно быть сильными и решительно противостоять Российской Федерации.
Об этом в большом интервью информационному агентству Guildhall рассказал депутат Европейского парламента от Чехии (EPP), член специального комитета по иностранному вмешательству, включая дезинформацию, Томаш Здеховски.
Господин Здеховски, мне кажется, что период выборов в Европарламент это хорошее время, чтобы подвести некоторые итоги. Говоря о текущем политическом сезоне и Евросоюзе в целом, какими результатами вы довольны на сейчас и чего еще хотелось бы достичь в следующем политическом сезоне?
— Я рад, что Европа сделала множество позитивных вещей за последнее время. Во-первых, в ситуации с COVID-19 мы поддерживали вакцинацию и помогали людям вакцинироваться. Во-вторых, я доволен тем, как мы отреагировали на атаку РФ на Украину. Мы объединились и до сих пор мы объединены и продолжаем поддерживать Украину. И, в-третьих, Европа начинает реагировать на угрозы со стороны России. Потому что Война в Украине — лишь одна из угроз со стороны РФ. Вторая угроза — миграция. И здесь российское ГРУ прилагает все усилия, чтобы переправлять все больше и больше людей из Африки в Европу и тем самым дестабилизировать Европейский Союз. И мы должны быть готовы ко всем угрозам, которые сейчас исходят от России в том числе шпионажу, атакам на нашу инфраструктуру. Мы уже выдворили множество российских агентов, особенно с дипломатическими паспортами. Мы продолжаем делать Европейский союз гораздо более устойчивым к российским операциям. Я думаю, что после выборов (выборы в Европейский парламент, которые пройдут в июне 2024 года — ред.) Европа должна стать намного сильнее и быть готовой противостоять российским агентам.
Вы упомянули несколько примеров российской гибридной агрессии против Европейского Союза, напротив же, некоторые политики вторят лишь об агрессии «России против Украины». Корректна ли така позиция, или все же более уместно и конструктивно говорить, что идет и война России против Европы?
— Конечно. Россия каждый день атакует страны Евросоюза в киберпространстве. То есть они не только атакуют Украину с помощью бомб, но и ЕС — с помощью хакерских групп. И очень важно бороться с этими организованными атаками на инфраструктуру ЕС.
Есть ряд примеров с конкретными доказательствами российского вмешательства в выборы в Европарламент. Например, в кейсе «Voice of Europe» спецслужбами Чешской республики в сотрудничестве с польскими коллегами, был раскрыт конкретный пример такого вмешательства. Снова таки, это лишь пример, иллюстрирующий явление, какие угрозы вы видите в связи с таким российским вмешательством в избирательный процесс в ЕС?
— Особенно заметно это вмешательство в социальных сетях. Россия использует искусственный интеллект (ИИ), который при помощи ботов поддерживает российские нарративы и пророссийских кандидатов. В социальных сетях вы можете увидеть множество ботов, которые негативно реагируют на высказывания политиков-демократов, высказываются против их работы, поддерживают идеи антидемократических и пророссийских политиков.
Каких же целей РФ пытается достичь таким вмешательством?
— Они хотят, чтобы в Европарламенте было больше пророссийских политиков, которые могли бы продвигать нарративы о том, что Россия — это друг, что Россия — мирная страна, что Россия хочет мира, а убивают украинский народ на самом деле — фашисты и нацисты «киевского режима». Посмотрите на все их пропагандистские сайты. Они рассказывают эту историю с 2022 года. Но мы абсолютно уверены, что если Украина проиграет эту войну, то Россия займется чистками и убьет очень много людей. Нам сейчас нужно быть очень сильными и мощно противостоять РФ, потому что они могут сделать что-то подобное тому, что Турция сделала с армянами. Посмотрите на ту часть Украины, которую контролирует Россия — они крадут детей, убивают мужчин, насилуют женщин. И они делают это систематически, потому что хотят, чтобы украинцы боялись. Если РФ захватит всю Украину, это будет иметь огромное влияние на европейские страны. Потому что множество людей с украинским паспортом тогда поедут в Евросоюз и будет очень сложно определить, кто является российским агентом, а кто беженцем.
Многие люди говорят, что РФ вмешивается в политику стран ЕС, чтобы снизить количество военной помощи Украине в будущем. Что вы думаете по этому поводу?
— Основная цель РФ — захватить Луганск и Донецк. Именно эти две цели вместе с Крымом должны сделать Россию территориально больше. Я думаю, что это настолько дестабилизирует ситуацию в Украине, что они готовятся заморозить конфликт. Такая же история была в Грузии, Молдове. Россия действительно хочет проделать все это и систематически дестабилизировать Украину. Потом что они скажут: вы русские, потому что вы используете наш паспорт, ваша страна коррумпирована, вам нужен кто-то вроде Януковича, который является пророссийским. А основная их цель, чтобы Украина никогда не стала демократической страной, а стала сателлитом России.
Это цели конвенциональной войны, а что касается российской гибридной агрессии против Евросоюза и его политики относительно Украины, чего они хотят?
— Да, они хотят полностью прекратить помощь ЕС Украине и изолировать её от международной поддержки.
Вы упомянули коррупцию, сейчас много разговоров об этом, также о том, что РФ использует нарратив о «коррупции в Украине» в рамках операций по противодействию военно-технической помощи Украине. Видите ли вы такие проявления?
— Безусловно. Они постоянно повторяют это (что Украина — коррумпированная страна — ред.). Если вы просмотрите все российские пропагандистские сайты и все социальные сети с российской пропагандой, вы увидите те же самые нарративы, которые они повторяют с 2014 года.
Также они используют этот нарратив о коррумпированности Украины и для влияния на политику Евросоюза, верно?
— Бесспорно. И повторяют это снова и снова.
Нам очень важно это понимать, потому что по этому поводу идет большая дискуссия здесь, в Украине. Я благодарю вас за ваше видение. Я надеюсь, это внесет значительный вклад в нашу общественную дискуссию.
Далее мы хотели бы продолжить с вопросом о военной помощи. Но чтобы подытожить тему с гибридной войной, как вы думаете, что Евросоюз может и должен сделать, чтобы защититься от гибридных атак РФ?
— Как я уже говорил, главная цель РФ сейчас — дестабилизировать Евросоюз. Перед выборами (в Европарламент, которые пройдут в июне 2024 года — ред.) они начали множество новых проектов, основной нарратив которых заключается в том, что Россия хочет мира. Последние 6-7 месяцев они везде трубят, что Россия за мир, а именно Зеленский не хочет никаких мирных соглашений. Они делают это систематически и постоянно повторяют одни и те же нарративы. Что с этим делать? Показать, что это неправда. Очень важно показать, что на самом деле делает Россия. Нам нужно больше историй людей, которые пострадали от российских атак. Я думаю, нужно публиковать истории обычных людей, которые столкнулись с агрессией РФ. Весь западный мир должен слышать и видеть эти истории. Потому что Запад сейчас знает только о ситуации на фронте, но они почти ничего не знают об обычных людях, которые были ранены, которые были убиты, чьи дети были украдены русскими и другие страшные вещи, которые Россия делает с украинцами.
В заключении нашего интервью хочу спросить о санкционной политике Евросоюза относительно РФ. Мы имеем и военную, и гибридную агрессию со стороны России, потому нам необходимо ослабить ее возможности вести войну как против ЕС, так и против Украины. Прямо сейчас ЕС усиливает санкции. Чего ещё, по вашему мнению тут не хватает, что ещё необходимо сделать в этой сфере?
— Мы должны закончить со списком людей, которые причастны к российской агрессии в Украине. Этот санкционный список должен быть очень мощным. Нужно не пускать этих людей через границу, ввести санкции на всё их имущество и деньги, которые они хранят в европейских банках. Нам предстоит сделать еще много работы в этом направлении.
Российские граждане из окружения Путина, еще недостаточно задеты санкциями. А санкции — идеальный инструмент, чтобы чего-то добиться. Конечно, Россия может обходить санкции при помощи Китая. Но если мы, со своей стороны, введем санкции на все российские активы, это вызовет панику. Я думаю, что это единственный способ, как нужно вести себя.
Благодарю вас за столь содержательный разговор. И позвольте еще раз выразить благодарность за вашу личную вовлеченность в помощь Украине. Желаю вам удачи!
— Спасибо вам. И я желаю вам всего наилучшего!
Информационное агентство Guildhall, эксклюзивно.
Только главные новости в нашем Telegram, Facebook и GoogleNews!
Tweet