Томас Райхарт возглавлял студию ZDF в Пекине с 2014 по 2019 год. Отец двоих детей жил со своей семьей в гигантском мегаполисе и испытывал ежедневный смог, быстрые изменения и постоянно усиливающуюся слежку в коммунистической стране. Для исследования «Нового Шелкового пути – выхода Китая на Запад» он проехал по суше через Среднюю Азию до конца торгового пути в Дуйсбург (Северный Рейн-Вестфалия). Интервью BILD с Томасом Райхартом, корреспондентом ZDF в Пекине, о китайской Штази, немецкой пропаганде Пекина, Corona, Huawei и о том, как медведь Винни-Пух стал врагом государства.
Он наблюдал, как Китай мощно расширяет свое новое влияние на этом пути. Через год после своего возвращения тележурналист подводит критический итог в книге «Огонь дракона – что движет китайцами, где они доминируют и почему смеются над нами».
BILD: Кризис короны усилил или ослабил Китай?
Томас Райхарт: «Я считаю, что, с одной стороны, это выявило слабые стороны Китая, а с другой – показало опасности, которые несет Китай. Слабость в том, что Си Цзиньпин правит Китаем еще круче, чем когда-либо. Все смотрит на то, что скажет император. Вот почему начальство провинции Ухань хранит вирус в секрете и скрывает его. Так локальная катастрофа превратилась в глобальную катастрофу. Китай уязвим, потому что в стране больше нет местной инициативы.
В то же время коронный кризис показал, насколько опасен Китай. Страна несет большую ответственность за эту глобальную катастрофу, но китайцы распространяют историю о том, что преодоление кризиса показывает, насколько коммунистический режим превосходит демократию. Этот тезис находит признание в странах Африки, Центральной Азии, Турции и Венгрии. На самом деле многие считают, что диктатура превосходит демократию».
В вашей книге говорится, что Китай находится в процессе создания аппарата наблюдения и подавления, подобного которому мир никогда не видел. Как вы это испытали на сайте?
Рейхарт: «Я постепенно видел, как в Китае происходят изменения. Гайки еще затянули туже. На улице, на которой я жил, было еще больше камер наблюдения. Было ясно, что за нашей студией ZDF следят. Всякий раз, когда мы делали критические отчеты, к нам ночью приходили сотрудники Штази, которые отключали наши устройства, чтобы оставить нам сообщение: «Мы следим за вами». Становилось все хуже».
Вы также пишете, что общение через WeChat – китайский WhatsUp – подвергается цензуре.
Райхарт: «WeChat не скрывает того факта, что очень тесно сотрудничает с органами государственной безопасности и слежкой. Если там используются определенные ключевые слова или даже просто перефразирование, эти сообщения будут удалены. Затем аккаунт блокируется, и после этого государственная власть также появляется физически, посещая и арестовывая людей.
Китайцы невероятно изобретательны, когда дело касается метафор для запрещенных слов. Например, медведь Винни-Пух рассматривается некоторыми как метафора Си Цзиньпина, потому что он такой же неуклюжий. С тех пор Винни больше не пускают и полностью стерли из китайского Интернета.
Билл Клинтон сказал в 1990-х годах, что Интернет приведет к либерализации и демократизации в Китае, потому что Интернет нельзя контролировать. Но Китай показал: Интернет возможно контролировать».
Видите ли вы опасность того, что однажды китайцы также будут следить за нами в Германии?
Рейхарт: «С моей точки зрения, особенно серьезным является то, что крупные технологические компании, такие как Huawei или Tencent, появляются здесь, в Европе, как если бы они были такими же компаниями, как и все остальные. Однако эти компании предоставляют государственной безопасности Китая мощные инструменты для организации слежки и цифровой диктатуры, которых мир еще не видел.
Эти корпорации сочетают большие данные и искусственный интеллект. Вы можете делать прогнозы о поведении людей. Любой, кто кажется подозрительным, может быть подавлен заранее, прежде чем он примкнет к оппозиционной партии».
Следует ли Huawei участвовать в расширении сети 5G в Германии?
Райхарт: «У нас не должно быть иллюзий. Тот, кто заказывает Huawei, получает доставку Пекина на дом. В Китае действуют законы, которые предоставляют органам безопасности прямой доступ к конфиденциальным данным и обязывают корпорации тайно выполнять волю государства в случае сомнений – как в Китае, так и за пределами Китая.
Вот почему мы должны очень тщательно подумать о том, следует ли передать критически важную инфраструктуру, такую как 5G, которая делает нас еще более уязвимыми, в руки китайской компании. Мы бы попали в вавилонский плен в Пекине, чего на самом деле не должно быть».
В Китае Huawei играет решающую роль в новой системе, которая еще больше отслеживает граждан и присуждает баллы за их поведение.
Рейхарт: «Smart City» — это программа от Huawei. Это система, которая позволяет полиции связывать камеры дорожного движения и камеры наблюдения вместе, чтобы они могли очень быстро получить обзор ситуации, чтобы полиция могла очень быстро отслеживать людей. Система связана с данными мобильного телефона, с системами бронирования в отелях, с выписками по кредитным картам, так что людей и так можно отслеживать.
Huawei продает и продвигает эту систему. Он особенно востребован в авторитарных странах Африки и Центральной Азии, в Турции и России».
А как работает балльная система в Китае?
Райхарт: «Система была опробована в различных модельных городах и в настоящее время внедряется в Китае. Это означает, что хорошее социальное поведение в отношении коммунистической партии вознаграждается, например, более легким доступом к кредитам. И наоборот, если социальное поведение не такое, как его себе представляет партия, вычитаются баллы.
Если вы упадете ниже определенного балла, вы больше не сможете покупать билеты на поезд или самолет, вам больше не разрешаться выезжать за границу или детям больше не разрешаться учиться в университете.
Неправильное поведение в Китае означает, что вы зашли не на тот сайт, не в ладах со своим соседом или не оплатили вовремя свои счета. Также достаточно того, что вас невинно осудили».
Разве китайцы не могут дать отпор, если не наберут достаточно очков?
Рейхарт: «Это именно то, что в нем страшно. Здесь нет судебного процесса, поскольку в Китае в целом вообще нет правовой системы, которая хотя бы по видимости соответствовала бы стандартам. В конечном итоге это вопрос городской администрации, а также партии. И нет возможности обжаловать это и сказать: «Мое дело нужно снова открывать». Я чувствую, что со мной поступили несправедливо и осудили».
Говорят, время наивности Китая прошло. Как вы думаете, что особенно наивно в нашем отношении к Китаю?
Райхарт: «Идея федерального правительства, особенно федерального канцлера и министра экономики, о том, что Китай по-прежнему рассматривается как стратегический партнер, кажется мне особенно наивной. Идея о том, что можно торговать только вместе, разбогатеть на этом и иногда напоминать Китаю о правах человека, устарела.
Китай отказался от сдержанности и видит себя новой мировой державой. Он хочет укрепить свою власть, свои идеи, а также свои правила не только в Китае, но и во всем мире.
Мы должны отбросить нашу китайскую наивность и осознать, что мы имеем дело с другим Китаем – с Китаем, который играет с трудностями и которому иногда приходится говорить, где он заходит слишком далеко».
Как это согласуется с тем, что вице-президент Бундестага Германии и бывший федеральный министр внутренних дел Ханс-Петер Фридрих возглавляет недавно созданную китайскую лоббистскую группу?
Райхарт: «Это вписывается в общую картину, поскольку Китай и китайское посольство здесь, в Берлине, очень активно ищут высокопоставленных представителей и влиятельных людей для представления китайской пропаганды в Германии. И, конечно, вице-президент Бундестага Фридрих – хороший помощник для этого.
Г-н Фридрих дал интервью китайской пропагандистской газете Global Times, в котором он прямо похвалил Китай за его борьбу с короной и то, как он с ней справляется. Именно это и хотело услышать китайское посольство в Берлине. И Фридрих доставил это удовольствие».
Почему Китай так экономически успешен?
Рейхарт: «С моей точки зрения, успех Китая и его новая сила связаны не столько с коммунистическим режимом и этой политической системой, сколько с огромным усердием, любопытством и резкостью, с которыми китайцы работают над своим собственным ростом. Это меня очень впечатлило. Темп, в котором они работают, очень отличается от того, как некоторые процессы выполняются у нас.
Экономический бум также означает стабильность правления Коммунистической партии. Пока есть успех, китайцы будут участвовать в этой диктатуре. Но если это не удастся, тогда под вопросом окажется сила китайской стороны».
И начинается ли эта борьба за продвижение и богатство в школе?
Райхарт: «Я был счастлив, что моим детям не пришлось ходить в китайскую школу. Детство в Китае очень тяжелое, потому что в основном оно состоит из обучения. Вы видите только малышей со своими бабушками и дедушками на общественных улицах, потому что родители работают и часто как рабочие-мигранты вдали от своих семей.
Детей с шести лет на улице больше нельзя увидеть, потому что они учатся. Они учатся не только в школе, но и поздно вечером и дома по выходным. Чтобы выжить в этой жестокой конкуренции, которая существует в Китае, за лучшие университеты, за профессиональный успех и продвижение, дети учатся с раннего утра до позднего вечера».
Один из важнейших экономических проектов Китая – так называемый Новый Шелковый путь. Почему он заканчивается именно в Дуйсбурге?
Райхарт: «В глазах китайцев Дуйсбург занимает центральное положение в Европе как перекресток товаров для железных дорог и внутренних водных путей. Но это также во многом связано с пропагандой, так как этот новый Шелковый путь имеет прямое отношение к пропаганде в целом.
В конце концов, китайцам будет все равно, заканчивается ли Шелковый путь в Дуйсбурге, Барселоне или Ванне-Эйкеле. Его настоящая цель – контролировать маршруты товаров, контролировать страны, расположенные вдоль этого Шелкового пути, и, как высшая цель, иметь доступ к европейскому рынку.
И, конечно же, одна из целей Китая – разделить страны ЕС таким образом, чтобы Китай имел там влияние и мог сделать силу и власть своей великой державы ощутимыми. Это настоящая цель».
Читайте также: Китай вынужден дорого платить за провокации на границе с Индией – эксперт
Только главные новости в нашем Telegram, Facebook и GoogleNews!
Tweet