Для улучшения украинско-венгерских отношений Будапешту необходимо сделать односторонние шаги навстречу Киеву, одновременно обеим сторонам следует работать над восстановлением доверия. Сближению могут способствовать прагматичные сферы сотрудничества — прежде всего энергетика, инфраструктура и участие венгерского частного сектора в украинском оборонном секторе. Отдельным направлением является усиление контактов между гражданскими обществами двух стран.
Об этом в интервью эксклюзивно для Guildhall заявил венгерский политолог Даниэль Хегедюш.
— Как бы вы оценили нынешнее состояние украинско-венгерских отношений? И каковы основные препятствия, мешающие их нормализации сегодня?
— Одним словом я бы описал нынешнее состояние украинско-венгерских отношений как сложное.
Добавлю, что сейчас эти отношения фундаментально лишены доверия между сторонами.
Однако, если немного отстраниться, я думаю, нам нужно признать, что и для Украины, и для Венгрии двусторонние отношения с начала 1990-х до начала 2010-х годов были одними из наименее проблемных отношений с соседями.
Очевидно, у Украины было много исторических споров с некоторыми соседями, среди которых всегда была Россия, а также Польша.
У Венгрии также были политические конфликты с Румынией и Словакией из-за состояния и качества защиты венгерских меньшинств.
В отличие от этого, украинско-венгерские отношения почти 30 лет всегда были доброжелательными, спокойными и не слишком сложными.
Конечно, нужно признать, что эти отношения никогда не были приоритетными для какой-либо из вовлеченных стран.
Но это не меняет того факта, что, когда мы сейчас говорим о напряженности в этих отношениях, нужно признать: эта напряженность не была исторически или политически предопределена.
Я думаю, что основные изменения произошли в период правления бывшего премьер-министра Венгрии Виктора Орбана в конце 2010-х годов. Затем ситуация серьезно ухудшилась после полномасштабного вторжения России в Украину в феврале 2022 года.
Если спросить большинство венгерских экспертов или комментаторов о происхождении этой напряженности, они ответят, что ее истоки можно проследить до украинского законодательства 2017 года, которое затронуло использование языков меньшинств в стране.
Я придерживаюсь другого мнения.
Я думаю, что мы смогли наблюдать ухудшение этих отношений начиная с 2014 года.
Главная причина заключается в том, что примерно в этом году режим Орбана в Венгрии более или менее вступил в партнерство с Россией, которое, с одной стороны, продолжалось до падения режима Орбана в этом году и которое можно охарактеризовать как стратегическое партнерство между Россией и Венгрией.
Главной причиной конфликтов между Украиной, с одной стороны, и Венгрией, с другой, было то, что венгерское правительство постоянно вступало в конфликт с Украиной.
Украинское законодательство о меньшинствах 2017 года оказалось очень удобным для правительства в Будапеште в этом отношении.
Мы также должны признать, что последовавшая после этого реакция венгерской стороны была абсолютно преувеличенной.
Блокирование официальных заседаний комиссии Украина—НАТО между НАТО и страной, которая уже в то время вела войну самообороны против агрессии в отношении ее территориальной целостности, было абсолютно непропорциональной реакцией венгерского правительства на нарушение языковых прав и прав меньшинств венгерского народа.
— Какими должны быть первые два или три практических шага со стороны украинского и венгерского правительств и украинских властей, чтобы продемонстрировать, что обе стороны действительно привержены улучшению двусторонних отношений?
— Да, я думаю, некоторые шаги были, по крайней мере формально, предприняты с апреля этого года или находятся в процессе реализации.
Очевидно, необходимы определенные символические сигналы на высоком уровне, чтобы действительно начать процесс примирения.
Мы знаем, что встреча на высоком уровне между президентом Зеленским и премьер-министром Венгрии Петером Мадьяром находится на стадии переговоров практически с конца мая — начала июня этого года.
Если эта встреча состоится и принесет позитивные взаимные заявления и обязательства относительно будущего развития украинско-венгерских отношений, это будет очень полезно.
С венгерской точки зрения крайне необходимо, чтобы Украина действительно продолжила внесение изменений в свое внутреннее законодательство о языковых правах меньшинств на своей территории и, в частности, о правах венгерского меньшинства.
Я знаю, что здесь существует определенная разница в восприятии между двумя сторонами, поскольку украинские представители часто подчеркивают, что после достижения соглашения с Венгрией этот вопрос уже не является частью двустороннего трека, а относится к треку вступления Украины в ЕС, и об этих изменениях необходимо отчитываться перед Брюсселем.
С венгерской точки зрения я знаю, что Будапешт никогда не будет отделять двусторонний трек от трека вступления в ЕС, когда речь идет о правах и статусе венгерского меньшинства в Закарпатье.
И последнее, но не менее важное: я думаю, венгерское правительство должно понять, что главной причиной нынешнего положения дел является политика венгерского правительства, проводившаяся на протяжении последних 16 лет.
И для того, чтобы преодолеть эту ситуацию, со стороны Венгрии необходимы определенные односторонние шаги, направленные на улучшение двусторонних отношений.
Я думаю, что это требование либо недостаточно хорошо понимают в Будапеште, либо по внутриполитическим или другим причинам нынешнее венгерское правительство не готово предпринять определенные односторонние шаги или изменить свою политику в отношении Украины таким образом, который мог бы поддержать процесс примирения между двумя странами.
— Как вы думаете, какие вопросы между Украиной и Венгрией могут быть решены относительно быстро, а какие потребуют более длительных переговоров? Нужна ли двум странам четкая так называемая дорожная карта нормализации?
— Конечно, это могло бы помочь, но я думаю, что существуют определенные относительно простые возможности для улучшения нынешнего состояния отношений.
Вместо того чтобы сосредотачиваться на значимых символических и разделяющих сторонах, таких как права меньшинств, обеим сторонам было бы разумно сосредоточиться на прагматичных направлениях.
Одно из них, очевидно, — энергетическая политика.
Две страны взаимозависимы друг от друга, когда речь идет о различных источниках энергии.
Что касается электроэнергии, мы знаем, что торговля и потоки электроэнергии в обоих направлениях — не единственный вопрос.
Мы также знаем, что у нас очень тесные отношения с Венгрией и что мы много лет планировали развитие инфраструктуры на границах.
Мы также знаем, что особенно в зимний период Венгрия была значимым экспортером электроэнергии в Украину.
В последние недели, когда из-за высоких температур и низкого уровня воды в Дунае в Венгрии несколько блоков атомной электростанции пришлось временно остановить, Украина была одним из наиболее важных источников импорта электроэнергии для Венгрии.
Я думаю, эти отношения и эта инфраструктура должны быть усилены и могут быть укреплены даже в краткосрочной и среднесрочной перспективе.
Я также думаю, что Венгрия, например, в рамках своей политики развития и помощи могла бы способствовать восстановлению, реконструкции и укреплению украинской системы электроснабжения.
Особенно в зимние месяцы.
Мы также знаем, что судьба нефтепровода «Дружба» и импорт Венгрией сырой нефти через этот нефтепровод были одним из главных предметов разногласий между двумя правительствами в начале этого года.
Мы также не должны забывать, что Венгрия является одним из крупнейших экспортеров дизельного топлива в Украину.
И часть этого дизельного топлива производится из российской нефти или нефти российского происхождения.
Конечно, Венгрия обязана на бумаге отказаться от импорта ископаемого топлива из России до конца 2027 года.
Лично я не думаю, что этот срок реалистичен.
Но я думаю, что венгерские государственные органы должны обеспечить, чтобы, по крайней мере до тех пор, пока Венгрия импортирует нефть российского происхождения, она также действовала как надежный партнер.
Она также должна выступать надежным экспортером дизельного топлива и других продуктов из российской нефти в Украину, чтобы Украина не несла односторонний ущерб, а каким-то образом также получала выгоду от существующих энергетических отношений между Россией и Венгрией.
И я знаю, что потенциально это шаг слишком далеко, поскольку политика венгерского правительства заключается в том, что Будапешт не будет поддерживать Украину каким-либо образом в военной сфере или сфере обороны.
Я бы сказал, что, хотя изменить эту позицию сложно, она не должна удерживать венгерское правительство от того, чтобы позволить венгерским частным компаниям вносить вклад в обороноспособность Украины.
Я бы предложил венгерскому правительству следовать словацкой модели, поскольку Словакия после прихода к власти правительства Роберта Фицо осенью 2023 года также не предоставляет двустороннюю военную помощь.
Но словацкие предприятия по производству боеприпасов и другие оборонные подрядчики вносят вклад в обороноспособность Украины.
И я думаю, это могло бы стать первым шагом в направлении, в котором будут развиваться отношения между Украиной и Словакией.
По крайней мере, не препятствовать венгерскому частному сектору поставлять продукцию для Украины, украинского оборонного сектора и украинской промышленности было бы важным шагом и должно быть возможным с политической точки зрения для Венгрии.
— Как эксперт, наблюдали ли вы действия России, направленные на ухудшение отношений между Украиной и Венгрией? Какие методы или нарративы использовала Россия и насколько значительным было их влияние на двусторонние отношения?
— Это очень хороший вопрос.
Очевидно, венгерское общество также подвергалось иностранному информационному вмешательству и манипуляциям со стороны России.
Однако мы также должны признать, что в структурном смысле ситуация в Венгрии принципиально отличалась от ситуации во многих других европейских странах.
Она отличалась тем, что главным посредником, главным каналом российской дезинформации и пропагандистских нарративов были коммуникация венгерского правительства, венгерские общественные СМИ и частные СМИ, связанные с венгерским правительством, вплоть до апреля 2026 года.
На этом фоне прямое вмешательство России, когда оно происходило в социальных сетях или через небольшие онлайн-издания, которые, например, были связаны с российскими структурами и структурами, связанными с ГРУ, то есть военной разведкой, играло меньшую роль во влиянии на общественные настроения в Венгрии.
Но им и не было необходимости играть более значительную роль.
Потому что пропаганда венгерского правительства фактически выполняла эту задачу.
Мы не должны забывать, что венгерское правительство было крупнейшим клиентом платформ социальных сетей в Венгрии и тратило на публичную коммуникацию и политическую рекламу больше денег, чем любая другая страна в Европе.
На этом фоне масштаб усилий правительства в сфере коммуникации был гораздо более важным и влиятельным фактором формирования антиязыческих настроений в венгерском обществе, чем непосредственные российские меры и попытки.
— После многих лет политической напряженности между Киевом и Будапештом существует значительный дефицит доверия. Какие конкретные шаги могли бы помочь восстановить это доверие? И было бы полезно создать постоянный двусторонний механизм для разрешения споров до того, как они перерастут в публичные политические конфликты?
— Спасибо за этот вопрос.
В определенной степени я уже ответил на него, например, рассказав о том, какие шаги я считаю полезными для восстановления доверия.
Я думаю, одна из самых больших проблем сейчас заключается в том, что даже механизмы, установленные базовым договором между двумя странами, — консультационные механизмы, а этот договор фактически регулирует двусторонние отношения с 1991 года, — не используются.
Я думаю, нет необходимости создавать новые консультационные механизмы или межправительственные форматы.
И поэтому, если можно было бы создать механизмы, которые способствовали бы обмену между гражданскими обществами двух стран, если создать механизмы, поддерживающие совместные программы, например чтобы венгерские организации гражданского общества поддерживали восстановление или просто предоставляли возможность для отдыха представителям украинского гражданского общества, это могло бы быть полезно.
Таким образом, существует много возможностей для того, чтобы гражданское общество независимо от политики способствовало этому примирению.
И я думаю, что одной из главных задач политики, конечно, но также делового мира и двух обществ было бы создание таких рамок, которые способствовали бы более интенсивному обмену между украинским и венгерским гражданскими обществами на устойчивой основе.
— И с вашей точки зрения, должно ли новое венгерское правительство изменить подход Будапешта к украинской, европейской и евроатлантической интеграции?
— По моему очень частному мнению, должно.
Но мое очень частное мнение не обязательно имеет значение в этом контексте.
Что касается украинской позиции, как я уже упоминал, для Будапешта вопрос меньшинств всегда останется частью двусторонних отношений.
И на этом фоне я думаю, что чем раньше появятся видимые результаты в процессе реформирования украинского законодательства о меньшинствах, тем раньше появятся позитивные настроения и со стороны венгерского правительства.
Однако я не считаю разумным подход венгерского правительства, при котором оно фактически делает акцент на принципе расширения, основанного на выполнении условий.
Исходя из этого подхода, все переговорные кластеры с Украиной уже должны были быть открыты.
Но из-за противодействия Будапешта это неоднократно блокировалось.
Например, в июле был открыт только один кластер, что значительно не соответствовало первоначальным ожиданиям Украины.
Поэтому мой совет венгерскому правительству заключается в том, что у него будет достаточно возможностей сигнализировать украинскому правительству о своем отношении посредством блокирования процедуры расширения, если оно действительно удовлетворено темпами позитивных изменений в сфере защиты меньшинств.
Но фактическая блокировка переговоров до того, как они могли начаться, и блокирование открытия переговорных кластеров — это все что угодно, только не позитивный вклад в процесс примирения.
Венгрия должна позволить открыть все шесть кластеров, чтобы Украина могла продвигаться в переговорах с той скоростью, с которой страна способна проводить внутренние реформы.
Я думаю, для Венгрии было бы легитимным подходом блокировать закрытие и завершение кластеров по основополагающим вопросам, если украинское законодательство о меньшинствах по-прежнему не соответствует венгерским ожиданиям.
Но блокировать начало переговорного процесса — это неразумный дипломатический шаг.
— Давайте представим, что мы смотрим на три-пять лет вперед. Как могла бы выглядеть реалистичная модель украинско-венгерских отношений и партнерства? Какие решения обеим сторонам следует принять сейчас, чтобы ее достичь?
— Я думаю, мы можем представить разные сценарии, и эти сценарии находятся в очень широком диапазоне возможных политических событий.
Я думаю, наиболее позитивным сценарием было бы, если бы оба правительства целенаправленно инвестировали в поиск тех направлений, где сотрудничество действительно создает взаимную выгоду для обеих стран.
Это касается энергетической безопасности, энергетической инфраструктуры, развития устойчивости, участия венгерских компаний или их вклада в украинский оборонный сектор, а также односторонних шагов, о которых они знают, что они важны для другой стороны.
Я могу представить, что через два-три года Венгрия снова могла бы стать одним из наименее проблемных соседей Украины, особенно если символические конфликты с Польшей будут усиливаться и обостряться так, как они, к сожалению, обострились в течение 2026 года.
Для меня это был бы наиболее позитивный или наиболее оптимистичный сценарий.
К сожалению, как всегда, я думаю, наиболее реалистичный сценарий заключается в том, что обе стороны будут вкладывать только минимально необходимые усилия для сохранения видимости того, что эти отношения каким-то образом лучше, чем они были до смены правительства в Венгрии.
Это могло бы фактически сохранить статус-кво на ближайшие два-три года.
Сохранить статус-кво, при котором Венгрия не вносит вклад в оборонные усилия Украины, даже в экономическом плане, что фактически было бы наиболее выгодно для обеих стран, и продолжает время от времени блокировать различные шаги в рамках процедуры вступления Киева в ЕС.
Я опасаюсь, что при нынешнем состоянии дел это выглядит как один из наиболее реалистичных сценариев.
И, очевидно, я думаю, что наиболее негативный сценарий заключается в том, что из-за внутренних политических событий мы увидим рост таких внутренних вызовов в Европейском союзе, при которых, с одной стороны, политическое давление на Венгрию с целью нормализации ее отношений с Украиной ослабнет.
Это приведет к еще меньшему вкладу со стороны Венгрии, что, в свою очередь, подорвет любое примирение между Украиной и ее западным соседом и может привести к длительным конфликтным отношениям между двумя сторонами.
Спасибо за беседу!
Только главные новости в нашем Telegram, Facebook и GoogleNews!
Tweet