Несмотря на совместные усилия и давление на Кремль, Россия продолжает эскалацию, в том числе против государств — членов НАТО, тогда как Европа всё ещё не может найти правильный ответ. Для сдерживания российской агрессии европейским странам необходимо укреплять психологическую стойкость общества, экономическую и военную мощь, усиливать Украину и демонстрировать решимость, в частности передав ей ракеты TAURUS. Без поддержки общества полноценное сдерживание России невозможно.
Об этом в интервью Guildhall заявил депутат немецкого Бундестага (Bundestag) от партии «Союз 90/Зелёные» Себастьян Шефер.
— Как вы оцениваете эту серию агрессивных действий России против европейских стран, включая инцидент с беспилотником, начинённым взрывчаткой, в аэропорту Лейпциг/Галле, российскую деятельность в Польше и инцидент с беспилотником в Румынии?
— Эти действия чрезвычайно серьёзны, не говоря уже о катастрофических последствиях, которые могли бы наступить, если бы устройство в Лейпциге взорвалось. Наша служба разведки пока не возлагает ответственность за это на Россию с абсолютной уверенностью, но у меня сомнений нет. Сам способ проведения операции также посылает совершенно недвусмысленный сигнал.
Кроме того, произошедшее с комиком в Польше и беспилотниками в Румынии — всё это очень серьёзные инциденты. Особенно сценарий в Лейпциге, учитывая его возможные последствия, почти выходит за рамки гибридной войны. Думаю, нам следует начать называть вещи своими именами: это акты агрессии.
Однако мы по-прежнему не можем найти правильный ответ. Насколько мне известно, канцлер Мерц до сих пор не передал Украине ракеты TAURUS, хотя это стало бы сигналом решимости и тем ясным языком, который понимает Россия. Язык компромиссов и дипломатической вежливости слишком долго ошибочно воспринимался как слабость.
— Несмотря на все наши совместные усилия и давление на Кремль, Россия продолжает эскалацию, в том числе против государств — членов НАТО. Каковы причины этого?
— Если посмотреть на мою страну, Германия, с одной стороны, является крупнейшим финансовым партнёром Украины. С другой стороны, у нас приближаются региональные выборы, а крайне правая партия, очень близкая к господину Путину, с большим отрывом лидирует в опросах.
Поэтому некоторые регионы Германии, по-видимому, являются особым объектом усилий Кремля, направленных на то, чтобы настроить немецких граждан против Запада и против отчаянной борьбы Украины за свою защиту. Мы наблюдаем это с 2014 года, особенно в восточной части Германии, бывшей ГДР, где некоторые люди ощущают культурную и политическую близость к России.
Дестабилизация Германии стала бы крупным достижением, поскольку, как я уже сказал, мы являемся крупнейшим финансовым партнёром Украины, а это очень беспокоит господина Путина. При этом он способен влиять на сознание многих тысяч немецких избирателей. К сожалению, Россия умеет это делать довольно хорошо.
— Во время холодной войны обе стороны были гораздо более милитаризированы, чем сегодня, по крайней мере в Европе. Есть ли уроки того периода, которые нам следовало бы применить в нынешней ситуации, например установление чётких красных линий?
— Думаю, такие уроки есть, хотя нынешняя ситуация, конечно, несколько отличается. Однако определённые подходы, которые работали на позднем этапе холодной войны, могут послужить для нас источником вдохновения.
Германия, как и другие западноевропейские страны, направляла на оборону примерно такую же долю ВВП, какую мы расходуем сегодня. Однако, в отличие от сегодняшнего дня, эти расходы не финансировались за счёт долговых средств и их было достаточно для содержания крупнейшей армии, которой располагал Бундесвер с момента своего создания.
В конечном счёте нам не следует забывать, что мы победили в холодной войне. Мы уже делали это раньше. Для этого необходимы психологическая стойкость, экономическая сила и военная мощь. Именно над этим нам необходимо работать. В итоге мы сможем одержать верх. А сейчас мы должны делать Украину всё сильнее и сильнее.
У других стран, например Испании, по-прежнему имеются комплексы Patriot, которые можно было бы использовать для самообороны Украины. Они должны предоставить их Украине. Испания является союзником по НАТО, несмотря на то что расположена на западной окраине Европы. Она также является членом Европейского союза.
Думаю, госпожа фон дер Ляйен и канцлер Мерц должны провести серьёзные переговоры со своими коллегами в тех государствах-членах, которые делают недостаточно для поддержки Украины, чтобы Украина получила то, в чём так остро нуждается до наступления зимы. Нам необходимо подготовить Украину к зиме и сделать всё возможное для восстановления электроснабжения и отопления.
Думаю, в этом отношении мы ещё можем кое-что сделать. И, конечно, прежде всего речь идёт о противовоздушной обороне. Ракеты TAURUS, которые имеются на вооружении Бундесвера, также можно было бы использовать в качестве передовой системы противовоздушной обороны. Думаю, они действительно могли бы помочь Украине применять дальнобойные санкции против России. За последние несколько месяцев такие санкции, по-видимому, были довольно эффективными. Нам необходимо применять их в большем объёме.
— Как вы считаете, должны ли мы принять ответные меры и должен ли этот ответ быть пропорциональным? Следует ли Европе выйти за рамки поддержки Украины и принять дополнительные меры, чтобы ясно продемонстрировать Кремлю последствия действий России?
— В нашем распоряжении есть целый ряд мер для ответа на подобные атаки, которые с меньшей вероятностью подвергнут наших людей опасности и будут гораздо эффективнее сокращать возможности России: закрытие центров российского шпионажа, таких как «Русский дом» в Берлине, оперативное противодействие вредоносной деятельности теневого флота, а также передача Украине ракет TAURUS в качестве средства нанесения дальнобойных санкций.
Думаю, это стало бы совершенно чётким ответом на открытую российскую агрессию против Украины и скрытые атаки в Германии. Когда Фридрих Мерц ещё был лидером оппозиции, он решительно выступал за это. Хотелось бы, чтобы он вспомнил об этом теперь, когда стал канцлером.
— Сейчас мы видим — это моё личное мнение, и я могу ошибаться, — что одна часть Европы готовится к войне, тогда как другая продолжает рассматривать возможность восстановления экономических связей с Россией. По вашему мнению, возможно ли сдерживание, если общество не готово защищать свои ценности всеми необходимыми средствами?
— Нет. Не думаю, что в конечном счёте это возможно в полной мере. Политические и военные элиты сильны лишь настолько, насколько их поддерживает общество. Есть регионы Германии, которые по причинам, трудным для моего понимания, всё ещё остаются весьма восприимчивыми к кремлёвским нарративам.
Думаю, одна из наиболее срочных задач — изменение настроя нашего общества. В этом мы также можем извлечь уроки из холодной войны. В то время наше общество было устойчивым, и вместе с нашими союзниками мы действительно могли сдерживать советскую агрессию. В конечном счёте мы одержали верх. Вероятно, в значительной степени это было обусловлено экономическим измерением конфликта.
Однако сегодня масштаб вызова гораздо больше, особенно учитывая, что Китай находится на стороне России. Тем не менее нам удалось сдержать военную агрессию. Мы должны защищать нашу свободу и можем сочетать военную готовность с экономической мощью. Над этим мы, политики, должны работать. Но в конечном счёте нам также необходимо, чтобы наши граждане поддерживали этот проект.
— Большое спасибо за эту содержательную беседу.
Александра Радкевич, информационное агентство Guildhall, эксклюзивно.
Только главные новости в нашем Telegram, Facebook и GoogleNews!
Tweet