Россия способна использовать в своих интересах не только напрямую контролируемых агентов и прокси, но и независимых политических и технологических акторов, чьи взгляды и интересы объективно совпадают с целями Кремля. В частности, мировоззренческое сближение Михаила Федорова с Илоном Маском и продвижение идей о новых механизмах демократии во время войны могут, даже без сознательной координации с Москвой, способствовать российской стратегии по ослаблению власти Владимира Зеленского, возвращению вопроса о его легитимности в публичную дискуссию и созданию условий для паузы в войне.
Такую оценку в интервью Guildhall высказал американский журналист-расследователь Дэйв Трой. По его словам, ключевая опасность заключается именно в способности России использовать совпадение мировоззрений и интересов различных акторов, в том числе тех, кто может искренне считать, что действует в интересах Украины.
Guildhall: Господин Трой, недавно вы написали в X следующее:
«Мне всё больше кажется, что Федоров, бывший украинский министр обороны, был рекрутирован Маском/Тилем в их сеть технологического влияния, после чего Зеленский это обнаружил и именно поэтому его уволил. Похоже, Федоров продвигает тот прагматизм, который они поддерживают и который в конечном счёте пойдёт на пользу тем, кто заинтересован в извлечении ресурсов».
Вы сказали, что, по вашему мнению, Федоров был «рекрутирован» Маском и Тилем. Какие основания позволяют вам использовать столь сильное слово?
Дэйв Трой: Думаю, здесь нужно посмотреть на характер взаимодействия между Федоровым и, в особенности, Маском на протяжении определённого времени.
С 2022 года Федоров обращался к Маску и просил о помощи со Starlink и другими вещами. Маск откликнулся и на протяжении этих лет оказывал помощь различными способами.
В 2022 году Маск публично говорил, что регулярно контактирует с Федоровым. И, судя по всему, именно Федоров был для Маска основным каналом взаимодействия в контексте этого конфликта.
И нужно понимать, кто такой Федоров. Это талантливый молодой человек, которому в 2022 году было около 31 года, и для которого Маск, очевидно, мог быть очень привлекательной фигурой.
Поэтому создаётся впечатление, что со временем между ними сложились определённые отношения. Параллельно есть Алекс Карп из Palantir, который проявлял серьёзный интерес к Украине.
С 2022 года он также взаимодействовал с Федоровым и другими людьми из его окружения. А когда Федоров в этом году ушёл из правительства, Алекс Карп, как сообщалось, позвонил ему и предложил работу.
То есть это человек, ориентированный на технологии. Он участвовал во внедрении приложений для предоставления услуг в Украине, стал ассоциироваться с технологическим подходом, участвовал в развитии программы беспилотников и так далее.
Он человек с таким технологическим мышлением. И думаю, что в результате этого он в определённой степени сблизился с Илоном Маском в том, как они воспринимают некоторые аспекты этого конфликта.
Сам Маск, со своей стороны, говорит о необходимости завершить войну, остановить убийства и так далее. И всё это играет на руку тому, что сейчас необходимо России: найти способ если не закончить этот конфликт, то хотя бы поставить его на паузу, чтобы остановиться, перегруппироваться и затем продолжить борьбу.
Guildhall: К российским интересам мы ещё вернёмся. Но «рекрутирован» — очень сильное слово. Вы предполагаете нечто большее, чем просто идеологическое совпадение, или речь прежде всего именно об идеологической близости?
Дэйв Трой: Думаю, важно понимать, что лучший способ привлечь человека на свою сторону и начать на него влиять — это осуществить очень тихую, незаметную рекрутацию.
Речь не идёт о том, что кто-то попросил Федорова подписать документ со словами: «Теперь ты со мной». Скорее, люди становятся друзьями. Они начинают обмениваться заметками, идеями, обнаруживают общие представления о том, как нужно действовать.
И именно это взаимодействие между Маском и Федоровым мы наблюдаем с течением времени.
В 2022 году Маск публично говорил: «Я регулярно контактирую с Федоровым». Примерно в то же время Федоров фактически вступился за Маска: после заявления Маска о том, что Украина должна сохранять нейтралитет и отказаться от членства в НАТО, Федоров сказал, что, пока Маск продолжает помогать Украине, «будем считать, что это был просто неудачный твит».
То есть между ними начинает формироваться определённая взаимная симпатия. И далее это продолжается через продвижение использования Starlink в различных направлениях.
В феврале 2025 года был эпизод, когда Украине предложили подписать чрезвычайно жёсткое соглашение по полезным ископаемым, которое предполагало возврат долгов и другие подобные условия, причём вопрос был увязан с доступом к Starlink.
То есть это ещё один случай, когда Маск использовал доступ к Starlink как инструмент влияния на соглашения о доступе к минеральным ресурсам.
Конкретно это соглашение в феврале 2025 года подписано не было, но изменённый вариант был подписан в апреле 2025 года. Поэтому возникает ощущение, что Маск использует рычаги влияния в контексте войны в Украине, а Федоров фактически управляет этим рычагом в интересах Маска — тонко и за кулисами.
То есть отношения между ними существуют.
Guildhall: Но как член украинского правительства Федоров естественным образом должен был сотрудничать с Маском, учитывая зависимость Украины от Starlink. Почему вы делаете вывод, что он действовал в интересах Маска, а не Украины?
Дэйв Трой: Я бы сказал, что ему приходится действовать в интересах обеих сторон. Я не утверждаю, что он обязательно действует исключительно в интересах Маска.
Но в то же время у Маска здесь есть рычаг влияния. Поэтому Федоров вынужден реагировать на требования Маска, иначе он рискует потерять доступ.
В результате он оказывается своего рода точкой опоры, вокруг которой вращаются все эти вопросы.
Кроме того, он технологически ориентированный человек, которому близки взгляды Кремниевой долины на решение проблем. Поэтому в первую очередь я говорю именно о совпадении мировоззрений.
Guildhall: В другой публикации вы утверждали, что Россия стремится спровоцировать НАТО на прямое силовое столкновение или проверить статью 5, устранить Зеленского, остановить или заморозить войну и получить доступ к украинским ресурсам. Одновременно вы помещаете сеть Маска и Тиля в эту более широкую картину. Как именно, по вашему мнению, связаны эти интересы?
Дэйв Трой: Очевидно, что цели России заключаются в том, чтобы привести эту войну к какому-то завершению, которое позволило бы ей перегруппироваться, закрепить достигнутые результаты и выработать план дальнейших действий.
В идеале Россия хотела бы одержать полную победу, но в обозримой перспективе это для неё недостижимо. Поэтому она смотрит на то, какие реалистичные краткосрочные цели может преследовать, и именно такие цели сюда входят.
Если посмотреть на публичные заявления Маска, Тиля и других представителей технологического мира по этому вопросу, они не выступают за затяжную войну.
Маск неоднократно говорил, что хочет мира в Украине. Он призывал Федорова добиться соглашения. Более того, совсем недавно продолжение использования Starlink фактически увязывалось с этим вопросом: Маск, по сути, говорил: «Нет, я не собираюсь предоставлять вам Starlink бессрочно. Должно быть соглашение».
То есть со стороны Маска это звучало совершенно прямо.
Он говорит, что с обеих сторон гибнет огромное количество людей, и это, конечно, правда. Но я не думаю, что главная забота Маска заключается в сохранении Украины как суверенного государства. Для украинцев же это, очевидно, принципиальный вопрос.
Поэтому на практике это, на мой взгляд, ставит Маска в один ряд с российскими целями.
Кроме того, существует гораздо более широкий набор факторов, которые сближают различных представителей технологической среды с российскими целями.
Одна из ключевых претензий России — гегемония американского доллара, и с этим согласны многие представители технологического сообщества. Они считают, что доллар США — не лучший механизм. Они хотели бы ликвидировать Федеральную резервную систему и перейти к таким инструментам, как криптовалюты, Bitcoin и различные другие решения, основанные на так называемых твёрдых деньгах.
Таким образом, в вопросах, касающихся США и России, существует определённое совпадение интересов.
Guildhall: Если я правильно понимаю вашу аргументацию, вы считаете, что действия Федорова на практике могут работать в интересах России?
Дэйв Трой: Я думаю, что он склоняется в этом направлении. При этом, если бы вы спросили его самого, он, думаю, ответил бы: «Нет, конечно же, нет. Я вовсе не этого добиваюсь. Я хочу, возможно, сделать что-то новое».
Если посмотреть на недавнее заявление Федорова в одном из интервью, он сказал: «Мы уже много лет продолжаем общаться с Илоном. Нам удалось найти взаимопонимание относительно того, как, сохраняя демократические ценности наших стран, находить выход даже из сложных ситуаций, даже из идеологических ситуаций».
Далее он говорит: «Я бы не хотел раскрывать все детали наших разговоров, но уверен, что мы найдём различные способы достичь этой цели даже без той должности, которую я занимал. Мы создадим новые game changers. Новый этап ждёт нашу команду, лично меня и нашу страну».
Я интерпретирую это так: сам Федоров не воспринимает себя человеком, находящимся на стороне России. Скорее, он считает себя сторонником некоего нового, инновационного подхода к демократии в Украине.
И я воспринимаю это так, что и он, и Маск находятся на стороне попытки создать некий новый game changer.
Guildhall: Но само по себе идеологическое совпадение ещё не делает людей частью организованной сети влияния. Многие могут разделять одни и те же идеи, не координируя действия друг с другом.
Вы также предположили, что Зеленский отстранил Федорова именно из-за его отношений с Маском. Почему вы считаете это вероятным?
Дэйв Трой: Думаю, это весьма вероятно. А какая ещё могла быть причина у Зеленского сделать это?
Guildhall: При этом Зеленский должен был понимать возможные последствия, включая риск потери доступа к Starlink.
Дэйв Трой: Думаю, если рассматривать ситуацию в контексте украинского руководства, то представьте: Федоров находится в контакте с Маском, Маск нашёптывает Федорову идеи о прямой демократии, о необходимости завершить войну либо о риске потерять доступ к Starlink, а Федоров оказывается более восприимчив к Маску, чем, возможно, к Зеленскому.
Это ставит Зеленского в крайне сложное положение, когда он фактически должен решить, оставлять Федорова на этой должности или нет.
Насколько известно, ему предлагали другие должности, но, очевидно, это его не устроило, и он ушёл.
Я изложил всё это именно как анализ, потому что считаю этот набор вопросов важным и думаю, что в этой версии есть значительная доля истины.
Чего мы пока не знаем, так это того, что Федоров собирается делать дальше с точки зрения подобного вызова власти Зеленского.
Сообщалось, что он планирует поехать в Соединённые Штаты и провести там встречи. Если он действительно это сделает, само по себе это уже будет определённым вызовом власти Зеленского.
Я предполагаю, что у него будут встречи в Вашингтоне, и будет очень интересно посмотреть, с кем именно.
Но если после этого он, например, пойдёт на шоу Джо Рогана, к Такеру Карлсону или на какой-либо другой подкаст и начнёт рассказывать, почему Украина должна делать что-то иначе, чем делает сейчас, это уже будет вызовом власти Зеленского.
И сейчас, будучи частным лицом, он имеет возможность это делать.
Нравится это кому-то или нет, но это будет способствовать достижению целей и Маска, и России.
Возможно, Федоров сам убедил себя в том, что это лучший путь для Украины, но совершенно очевидно, что это не тот курс, который, судя по всему, поддерживает правительство.
Guildhall: Вы говорите, в частности, о выборах и о вызове политической власти Зеленского. При этом в соответствии с украинским законодательством выборы в условиях военного положения вообще не являются предметом обычной политической дискуссии.
Дэйв Трой: Здесь важно вернуться к формулировкам, которые использовал Федоров. На самом деле он не призывал к проведению традиционных выборов. Он говорил о механизме, посредством которого демократия могла бы функционировать в условиях затяжного конфликта.
А это может означать очень многое.
Guildhall: Что мы точно можем констатировать как факт: Федоров теперь играет самостоятельную политическую роль и фактически начал политическую карьеру. Если противоречия между Федоровым, Зеленским и группами вокруг них будут усиливаться, чьим интересам это отвечает?
Дэйв Трой: Думаю, ответ зависит от того, с какой позиции вы на это смотрите.
Федоров вполне мог убедить себя в том, что это отвечает и его собственным интересам, и интересам Украины. Маск тоже может так считать. Они могут искренне полагать, что делают то, что лучше всего.
А Россия при этом может думать: «Да, это действительно лучше всего — не только для Украины, но и для России».
Поэтому существуют разные точки зрения.
У России есть собственный взгляд на ситуацию. И, думаю, она уже много раз демонстрировала, что считает Илона Маска достаточно интересной фигурой, чтобы инвестировать время и усилия во взаимодействие с ним.
Они поддерживали контакты с Кириаком. Кириак и Маск находятся в контакте уже много лет — примерно столько же, сколько Федоров и Маск.
Guildhall: У Маска также были контакты с Россией. Если я не ошибаюсь, он бывал в России, а отец Илона Маска посещал мероприятие, связанное с Дугиным. Учитывая, что Украина находится в состоянии войны с Россией, такие контакты как минимум необходимо принимать во внимание.
Дэйв Трой: Опять же, речь идёт о мировоззренческом совпадении и идеях.
Лично я считаю, что война в Украине в своей основе является конфликтом мировоззрений.
И именно это, как мне кажется, может объединять людей и группы, которые, возможно, вообще не связаны между собой финансово или лично, но оказываются на одной стороне, потому что разделяют одинаковое мировоззрение и готовы бороться за него.
Поэтому такие совпадения здесь действительно возникают.
У Маска есть собственное видение, которое ближе к российской точке зрения, чем, скажем, к позиции НАТО. И уж точно оно ближе к российской позиции, чем к позиции Европейского союза.
Он продвигает национализм по всей Европе и при любой возможности пытается ослаблять ЕС.
И это также совпадает с интересами России.
Именно так, на мой взгляд, складывается эта картина.
И снова: главный вопрос на ближайшие несколько недель и месяцев заключается в том, что решит делать Федоров.
Сомкнёт ли он ряды с Зеленским и скажет: «Извините, я не хотел создавать проблему. Вы руководите страной — чем я могу помочь?»
Или он отправится в своего рода публичное турне и начнёт говорить об инновационных способах проведения выборов во время войны?
Я предполагаю, что если он пойдёт по этому пути, то будет предлагать использовать мобильные приложения для голосования и прямой демократии.
Причём, возможно, речь будет идти даже не только о выборах политиков.
Именно это многие упускают из виду в модели прямой демократии, которую предлагает Маск.
Он считает, что практически любой демократический вопрос можно свести к референдуму по очень короткому и конкретному предложению — примерно как к опросу в X.
Маск известен своими опросами в X и выражением Vox Populi, Vox Dei — «глас народа — глас Божий».
Если вернуться примерно на десять лет назад, Маск рассуждал о том, какая форма государственного устройства имела бы смысл на Марсе. Понятно, что в ближайшее время этого не произойдёт, но в теоретическом плане он говорил именно о внедрении прямой демократии на Марсе посредством подобных механизмов.
Поэтому, если не уходить слишком далеко в футуризм и гипотезы, я думаю, что он в определённом смысле рассматривает Украину как прототип системы управления для Марса — хорошо это или плохо.
Мне кажется, именно так он об этом думает.
Guildhall: Вокруг столь нетрадиционных людей с нетрадиционным мышлением можно выстроить множество гипотез, и это осложняет профессиональную дискуссию.
Но даже добрые намерения могут быть использованы. Федоров может искренне верить, что его идеи полезны для Украины. С другой стороны, у России есть люди с десятилетиями опыта работы в советской и российской разведке, которые прекрасно понимают, как использовать такие намерения.
Вы утверждаете, что попытки подтолкнуть Украину к выборам во время войны играют на руку России. Чего, по вашему мнению, Россия в конечном счёте пытается добиться посредством такой стратегии?
Дэйв Трой: Как мы уже обсуждали, во время первоначального полномасштабного вторжения, которое было довольно ограниченным с точки зрения количества войск и материальных ресурсов, было очевидно, что им нужен некий механизм для дестабилизации ситуации и ведения в большей степени гибридной войны, чтобы добиться своих целей.
Очевидно, что на первоначальном этапе войны всё пошло не так, как они рассчитывали.
И вот почти пять лет спустя ситуация всё ещё совершенно не разрешена.
Поэтому мне кажется, что сейчас им необходимо задействовать новые формы гибридной войны, которые позволили бы дестабилизировать нынешнюю власть и создать возможность если не полностью завершить войну, то хотя бы добиться её временного прекращения.
Мне это представляется стратегией гибридной войны.
Их прокси уже несколько лет призывают к проведению выборов. Я постоянно вижу это, когда отслеживаю деятельность российских прокси в интернете. Призывы к выборам звучат регулярно.
И, конечно, как вы сказали, это незаконно. Существует законодательный запрет на проведение выборов.
Но, думаю, привлекательность такого подхода для них заключается в том, что они могут влиять — или по крайней мере, возможно, немного направлять — такого человека, как Маск, который, в свою очередь, направляет такого человека, как Федоров, чтобы тот начал говорить об этом уже в несколько иной форме.
И снова: мне кажется, что именно идея прямой демократии может в итоге всплыть на поверхность.
Она позволяет снова ввести этот вопрос в общественную дискуссию, причём опираясь на то, что они считают определённой конституционной легитимностью.
Есть статья 69 Конституции, которая говорит о прямой демократии. А это не обязательно является выборами и, возможно, не вступает в противоречие с законом, запрещающим выборы во время войны.
Таким образом, появляется способ вернуть этот вопрос в общественную дискуссию, что, разумеется, запускает всевозможные разговоры и споры о легитимности Зеленского — а это служит исключительно их интересам.
Я думаю, это довольно умный, почти компромиссный способ добиться подобной цели, не прибегая к полномасштабной кампании за выборы, которую они пытались продвигать раньше.
И, очевидно, тот формат гибридной войны, который они пытались реализовать в 2022 году, не привёл их туда, куда они хотели. Поэтому теперь можно попробовать что-то другое.
Кроме того, они, возможно, никогда ещё не находились в столь отчаянном положении, как сейчас, учитывая продолжающиеся потери нефтяных активов, Wildberries и всего остального.
Поэтому это один из вариантов, который они могут попробовать.
При этом вполне можно выдвинуть гипотезу, что Федоров действует совершенно добросовестно и всё равно в результате играет им на руку.
И, на мой взгляд, ему следует очень серьёзно задуматься над тем, действительно ли он хочет идти по этому пути — пытаться выступать в роли такого «умного технологического парня» и реализовывать подобные идеи, рискуя при этом сыграть на руку России.
Или же ему стоит сомкнуть ряды с правительством и занять более долгосрочную и продуманную позицию.
Guildhall: Господин Трой, спасибо за эту интересную точку зрения, за ваше время и за то, что поделились с нами своими оценками. Мы продолжим следить за развитием этой истории и посмотрим, какие дополнительные свидетельства могут появиться. Думаю, эта тема заслуживает продолжения.
Дэйв Трой: Безусловно. Буду рад продолжить. И, пожалуйста, оставайтесь на связи.
Guildhall: Спасибо.
Только главные новости в нашем Telegram, Facebook и GoogleNews!
Tweet