Россия не будет диктовать, где должны находиться силы НАТО. Основная задача ЕС — продолжать сотрудничество с США в рамках НАТО и быть готовыми к защите, если кто-либо, в том числе Россия, будет представлять угрозу. И хотя, у России недостаточно танков, личного состава и подготовленных военных, чтобы начать полномасштабное наступление на Европу, но угроза остается. РФ может действовать другими способами, например, направить диверсантов на ключевые объекты инфраструктуры ЕС, устроить саботаж, создать хаос в европейских городах. Это может подорвать основы демократии и оказаться даже более опасным, чем открытая атака. Потому Европейский Союз должен максимально усиливать обороноспособность, чтобы быть готовым к возможному конфликту.
ЕС необходимо провести множество реформ. И хотя пока НАТО функционирует эффективно, однако если США перестанут активно участвовать в европейских делах, ситуация может измениться. Европейские страны уже сейчас испытывают тревогу, обсуждают необходимость более тесного сотрудничества и даже создания собственных оборонных возможностей вне рамок НАТО. Окончательные решения, вероятно, будут приниматься в течение ближайших пяти лет. И дело здесь не только в Трампе — речь о в целом ослабевающем взаимодействии с американской администрацией. Поэтому для Европы крайне важно делать все возможное для сохранения и укрепления сотрудничества.
Об этом в большом интервью информационному агентству Guildhall рассказал депутат Европейского парламента, член специального комитета по иностранному вмешательству, включая дезинформацию, Томаш Здеховски.
Господин Здеховски, согласно сообщениям Financial Times и Reuters, Россия якобы выдвинула требование о выводе сил НАТО из Восточной Европы в качестве условия для нормализации отношений с Соединенными Штатами. Ранее заместитель министра иностранных дел России Сергей Рябков также заявил, что война в Украине «не закончится», пока НАТО не выведет свои войска из стран Балтии. Здесь явно прослеживается, что Украина используется в качестве инструмента давления в этой политической игре. Как вы оцениваете подобные требования со стороны России?
— Очень важно подчеркнуть: мы действительно готовы к диалогу с Россией — но не на таких условиях. Россия не будет диктовать, где должны находиться наши силы. У нас есть собственные цели, мы — суверенные государства, и мы реагируем исключительно на ту ситуацию, с которой сталкиваемся, особенно сейчас.
Наша основная задача — продолжать сотрудничество с США в рамках НАТО и быть готовыми к защите, если кто-либо, в том числе Россия, будет представлять угрозу. При этом мы не намерены становиться частью российской пропаганды и не собираемся следовать желаниям Москвы. Россия должна прекратить войну в Украине — только после этого можно будет говорить о каком-либо сотрудничестве, в том числе в военной сфере.
Я слышала много разговоров о том, что Россия может попытаться атаковать одну из стран Балтии — просто чтобы проверить, работает ли пятая статья НАТО. Это очень опасно, ведь их требования — это не просто слова, за ними вполне могут последовать действия. Мы видим, сколько сейчас начинается войн. Мы наблюдаем развитие конфликта между Израилем и Ираном. Видно, что мир не движется в сторону мира и стабильности. Что касается возможной атаки на одного из членов НАТО, как вы считаете, спустя три года санкций и международного давления, остается ли Россия военной угрозой для ЕС? Потому что одни эксперты утверждают, что у России не хватает ни солдат, ни боеприпасов, ни ресурсов. А с другой стороны, есть мнение, что угроза может реализоваться уже в ближайшие месяцы. Каково ваше мнение?
— Мое мнение соответствует позиции тех экспертов, которые с самого начала внимательно следят за ходом войны. У России действительно недостаточно танков, личного состава и подготовленных военных, чтобы начать полномасштабное наступление на Европу. Но угроза остается — РФ может действовать другими способами. Россия способна направить диверсантов на ключевые объекты инфраструктуры, устроить саботаж, создать хаос в европейских городах. Это может подорвать основы демократии и оказаться даже более опасным, чем открытая атака.
Кроме того, Россия восстанавливает военные базы у границ с Балтийскими странами, Финляндией и Швецией. Она активно готовится к войне: перебрасывает боеприпасы, технику, усиливает военное присутствие. Это — реальная угроза. Мы не наивны: особенно страны Центральной и Восточной Европы знают, что такое советская армия и советская пропаганда. Мы больше не доверяем России. Поэтому мы настаиваем на усилении обороноспособности — чтобы быть готовыми к возможному конфликту.
Давайте поговорим о концепции «мира через силу». После того как США нанесли удары по Ирану, иранская сторона, на мой взгляд, стала более склонной к переговорам. Это и есть наглядный пример того, что подразумевается под принципом мира через демонстрацию силы. Как вы считаете, применим ли этот принцип в отношениях с Россией?
— Да, я считаю, что Иран — это очень показательный пример для России. Это демонстрация того, что может произойти, если страна не готова ни к перемирию, ни к поиску решений. Мы все устали от войны, от того, сколько людей уже погибло в Украине. Кроме того, ситуация с Ираном может быть частью более широкой стратегии давления не только на Россию, но и на Китай. Мы систематически наблюдаем за ситуацией вокруг Тайваня, где Китай ежедневно угрожает не только Тайваню, но и Японии, и другим странам региона.
Есть и другой важный момент: действия против Ирана позволили остановить сразу несколько программ. Речь не только о ядерной, но и о программе Шахедов, баллистических ракет и других, которые представляли угрозу для Израиля. Благодаря этим мерам удалось ограничить ракетный потенциал Ирана — и теперь они не могут передавать эти вооружения России. Для нас также крайне важно послать России четкий сигнал: достаточно, настало время для мира.
На мой взгляд, сейчас в формуле «мир через силу» слишком много «мира» и слишком мало «силы». Слишком много разговоров — и слишком мало реальных действий. Поэтому я надеюсь, что будут введены дополнительные ограничения в отношении российского «теневого флота», возможно, усилены санкции. По вашему мнению, есть ли какие-то дополнительные инструменты давления, которые до сих пор не были использованы против России?
— Европа и европейские страны активно обмениваются с Украиной разведданными. Мы уже видим на практике, что Украина получает все большую поддержку, в том числе в операциях против российской авиации. Сейчас Украина готова наносить удары по авиабазам на всей территории России — и это стало четким сигналом для РФ. Если кто-то до сих пор не понял: если Россия продолжит бомбить мирное население в Украине, мы обязаны действовать. Лавров, Медведев, Путин — все они должны понять: хватит. Слишком много мирных граждан уже погибло. Позиция всех европейских лидеров едина: Путина нужно остановить. Украина не может в одиночку продолжать эту кровавую войну. Сейчас особенно важно — остановить Путина.
Мой следующий вопрос касается не политиков, а обществ. Вы отметили, что политики понимают необходимость реагировать и останавливать Путина. А как насчет европейских обществ? Понимают ли они реальность происходящего и масштаб угрозы? Ведь политики зависят от избирателей, от общественного мнения. Мне кажется, что многие европейцы, особенно в южной части Европы, до конца не осознают, что действительно происходит. Что, по-вашему, следует делать? Что должны предпринять политики, чтобы донести правду и мобилизовать общественную поддержку?
— У нас, как я уже говорил, есть конкретный исторический опыт взаимодействия с российской армией. Мы помним, сколько женщин было изнасиловано, сколько людей убито, когда советские войска вошли в Чехословакию в 1945 и в 1968 году. Этот опыт невозможно просто передать другим странам. Но мы концентрируемся на том, чтобы каждый день объяснять, что происходит в Украине. Именно поэтому мы последовательно продолжаем поддерживать Украину — и в гражданском, и в гуманитарном, и в военном секторах. Для нас это вопрос принципиальный. Мы должны продолжать. Демократия — это всегда борьба за правду. Если прекратить эту борьбу — однажды можно проснуться уже в диктатуре.
Согласны ли вы с утверждением, что война России против Украины уже давно вышла за рамки двустороннего конфликта и фактически является войной против всего Запада — против демократического мира и его ценностей?
— Да, конечно, это война против Запада. Мы видим, с каким масштабом саботажа сталкиваемся. Доклад «Европола» (полицейская служба Европейского союза, расположенная в Гааге, которая координирует работу национальных полицейских служб стран-членов ЕС в борьбе с международной организованной преступностью и обеспечивает обмен информацией между ними, — ред.) говорит об этом абсолютно прямо: мы сталкиваемся с одними из самых серьезных угроз за все время существования. И за этим стоят русские — люди, которые сегодня стремятся усилить атаки на инфраструктуру, на наши города и граждан, чтобы посеять панику в европейских столицах. Это действительно серьезный и крайне важный вопрос.
И давайте финализируем интервью еще одной важной темой. В эпоху непредсказуемости в Вашингтоне миру необходима четкая и уверенная демократическая сила. Способен ли Европейский союз взять на себя эту роль?
— Нам предстоит провести множество реформ. Я считаю, что НАТО функционирует эффективно, однако если США перестанут активно участвовать в европейских делах, будет крайне любопытно наблюдать за развитием ситуации. Европейские страны уже сейчас испытывают тревогу, обсуждают необходимость более тесного сотрудничества и даже создания собственных оборонных возможностей вне рамок НАТО. Окончательные решения, вероятно, будут приниматься в течение ближайших пяти лет. И дело здесь не только в Трампе — речь о в целом ослабевающем взаимодействии с американской администрацией. Поэтому для нас крайне важно внимательно следить за происходящим и делать все возможное для сохранения и укрепления сотрудничества.
С точки зрения Европейского союза, крайне важно сохранять тесное сотрудничество с США. Я бы выделил здесь два аспекта. Первый — это заявления господина Трампа. Но я не уверен, что все в Соединенных Штатах с ним согласны и воспринимают его высказывания всерьез. При этом мы не тратим время на политические игры. Мы системно работаем над тем, чтобы защитить Европу и найти реальные решения по ситуации в Украине. Второй — Украина в будущем станет частью европейской системы обороны — в этом я уверен. После этой войны она будет глубже интегрирована в европейские структуры, потому что оборонные структуры Европы станут решающими для следующего поколения. Наибольшая угроза исходит не с юга, а с востока — и мы должны быть готовы к этому.
Господин Здеховски, не хотели бы вы пожелать что-то украинцам в заключение нашей беседы?
— Я прекрасно понимаю, насколько вы устали от войны. Мы тоже устали. Но сегодня мы полностью сосредоточены на поиске решений. Эти решения должны быть мирными, но подлинный мир — это мир, основанный на суверенитете украинского народа. Мир, достигнутый за счет победы России, не будет миром — это будет лишь порабощение Украины. Именно поэтому мы действуем активно. Мы боремся за вас. Мы поддерживаем вас во всем, что в наших силах. И я хочу извиниться. Многие европейские политики в начале были слишком наивны. Они верили, что Россия остановит войну. Сейчас мы понимаем: необходимо сделать все возможное, чтобы Украина победила в этой борьбе.
Анна Соловьева, информационное агентство Guildhall, эксклюзивно.
Только главные новости в нашем Telegram, Facebook и GoogleNews!
Tweet