Владимир Путин ведет войну против европейской демократии и европейской цивилизации уже 15 лет, как минимум. Это началось еще до войны на Донбассе — с вторжения в Грузию. Так что очевидно, что это — большая миссия, которую Путин возложил на себя. И поэтому полномасштабная война в Украине — это лишь один из этапов той более масштабной войны, которую Путин ведет против всей европейской цивилизации. Существует явная возможность того, что Россия вторгнется в одну или несколько стран-членов ЕС уже в этом году, чтобы проверить 5-ю статью НАТО и доказать, что она не работает. Потому Европе необходимо усилить поддержку Украины, в том числе через конфискацию российских активов и предоставление их для финансирования украинской военной промышленности.
Об этом в большом интервью информационному агентству Guildhall рассказал депутат Европарламента от Франции, представитель группы «Прогрессивный альянс социалистов и демократов» Томас Пеллерин-Карлин.
Господин Пеллерин-Карлин, мой первый вопрос будет таким: мы видим, что происходит между Украиной, США и Россией, и мы видим, что Россия на самом деле не хочет прекращать войну. Как мы знаем из истории, умиротворять агрессора — это плохая идея. Что вы думаете об этом? Считаете ли вы, что Россия действительно не хочет закончить войну?
— Думаю, это зависит от того, что вы называете войной. Очевидно, что Владимир Путин ведет войну против европейской демократии и европейской цивилизации уже 15 лет, как минимум. Это началось еще до войны на Донбассе — с вторжения в Грузию и с попытки превратить Грузию в некую вторую Беларусь. Так что очевидно, что это — большая миссия, которую Путин возложил на себя. И поэтому война в Украине, полномасштабная война, которую мы наблюдаем уже более трех лет, — это лишь один из этапов той более масштабной войны, которую Путин ведет против всей европейской цивилизации.
Я хотела процитировать вам последнее исследование Объединенного королевского института по исследованию вопросов безопасности и обороны (RUSI), где говорится, что «необъявленная война России против Запада усиливает рычаги воздействия и страх, дестабилизацию и тайные операции, чтобы подорвать устойчивость НАТО». Согласны ли вы с оценкой, что Россия на самом деле ведет необъявленную войну против западных стран? Хотя сейчас, наверное, мы можем рассматривать Запад как ЕС, потому что я не думаю, что они ведут войну против США…
— Да. Реальная цель Путина — контроль над большей частью Европы. Я не думаю, что он хочет вторгнуться в Нью-Йорк. Он хочет захватить Варшаву, нанести удар по Берлину и Парижу. Это более вероятно. Так что да, эта идея объединенного Запада, мне кажется, с приходом Трампа уже мертва, если честно. Я имею в виду, что уже непонятно является ли нынешняя администрация США частью Запада. Когда вы выступаете на стороне России и Северной Кореи против Украины, Франции и Германии, вы все еще являетесь частью Запада? Я так не думаю. Так что очевидно, что цель Путина — выиграть войну против европейской цивилизации. Но проблема заключается в том, что чем дальше от России находится страна, тем сложнее понять, что это происходит на самом деле. И поэтому то, о чем я говорил выше, очевидно для украинцев, для финнов, эстонцев и поляков. Но это сложнее понять немцам и французам. Еще труднее это понять испанцам и португальцам.
Да, это правда. А вы видите какую-то реакцию Запада на эту необъявленную войну Путина?
— Да, безусловно. Одним из примеров этого является тот факт, что мы, например, ввели почти полномасштабное эмбарго на импорт российской нефти. Так что, очевидно, что понимание угрозы есть. Просто я думаю, что мы еще не доросли до уровня этих угроз. И поэтому многие люди все еще считают, что умиротворение Путина — это возможность. Они хотят, чтобы мы покупали больше российского газа. Некоторые, например, хотят вновь открыть газопровод «Северный поток02». И сейчас идет много таких переговоров.
А с другой стороны, и я склонен верить, что существует явная возможность того, что Россия вторгнется в одну или несколько стран-членов ЕС уже в этом году. Я не говорю о полномасштабном вторжении, а о чем-то ограниченном, чтобы показать, что 5-я статья НАТО мертва, или, скорее, чтобы проверить 5-ю статью НАТО. И я, вместе с другими людьми, выступаю за более сильную европейскую поддержку Украины, в том числе конфискацию российских активов и предоставление их для финансирования украинской военной промышленности.
И я думаю, что сейчас нам также нужно подумать о том, не является ли то, что наши армии делают для Израиля, — использование военно-воздушных сил для защиты и уничтожения иранских беспилотников, когда они находятся в небе, тем, что мы могли бы сделать, по крайней мере, западной части Украины.
Это было бы здорово. Спасибо за поддержку. Нам сейчас так важно слышать такие слова от наших партнеров на Западе. А какова, по вашему мнению, может быть роль Европейского Союза в мирных переговорах между РФ и Украиной?
— Мы, как европейцы, не являемся нейтральным посредником между Украиной и Россией. Мы вместе с Украиной. В какой-то момент мы должны будем пойти на какое-то прекращение огня и, надеюсь, мирное соглашение в какой-то момент. Но сейчас наша обязанность — убедиться в том, что мир достигается силой. И поэтому сейчас приоритет — переговоры о диалоге. Например, французские дипломаты все еще присутствуют в Москве, так есть окна для переговоров. И продолжение диалога важно, по крайней мере, для достижения того, что Украина и Россия обсуждают, например, обмен пленными. Так что война — это не конец дипломатии. Война — это продолжение политики с использованием других средств. То есть вы добавляете военные средства ко всем другим, в том числе дипломатическим, которые у вас есть, для достижения вашей политической цели. Я имею в виду, что если Владимир Путин скажет: я хочу мира и хочу соблюдать Будапештский меморандум, то да, давайте подпишем мир. Тогда мы просто вернемся к прежнему статус-кво — к тому, что было между 1991 и 2013 годами. Если, это реальное мирное предложение, то давайте подпишем его. Я думаю, что 99% украинцев были бы за то, чтобы подписать такой мир. Но очевидно, что Путин хочет добиться не этого. Он снова участвует в продолжающейся уже несколько десятилетий войне против европейской цивилизации. И его цель, его нынешний приоритет, похоже, заключается в том, чтобы превратить Украину в еще одну Беларусь. И если бы ему это удалось, это было бы ужасно не только для украинцев, но и для остальных европейцев. Потому что, очевидно, так же, как Путин не остановился на Грузии, не остановился на Крыме и Донбассе, если ему удастся подчинить себе Украину, это, очевидно, приведет к нападению еще на одного из нас. И тогда мы будем гадать, кто будет следующим — Польша, Румыния, Эстония или Финляндия.
Мой последний вопрос — хочу спросить вас о «теневом флоте» России. Видите ли вы какие-то инструменты, чтобы как-то его ограничить? Ведь российский «теневой флот» не только является поставщиком денег в российский бюджет, но и я является крупной экологической угрозой для европейских стран.
— Да, нам нужно наложить санкции на каждое судно «теневого флота» РФ по очереди. Идеальный вариант — Россия покупает новые корабли. Мы позволяем им их купить. А через секунду после того, как они только что заплатили за судно, — мы вводим санкции. И таким образом мы превращаем «теневой флот» в фактически убыточную, скажем так, систему для нынешнего правительства Российской Федерации. Именно такой подход мы и продвигаем. Но пока мы не так хороши, как должны быть. Я имею в виду, это одна из областей, где мы проделали большую работу, но нам нужно, нам нужно быть лучше.
Господин Пеллерин-Карлин, спасибо вам большое за вашу поддержку от меня лично и от всех украинцев.
— Хочу сказать еще несколько слов. На прошлой неделе я был в Украине на Ялтинской европейской конференции по стратегии. Я провел два дня, встречаясь с украинцами, — от гражданских лиц до журналистов и военных. И единственное, на что я надеюсь, что мы можем быть в Европейском союзе хотя бы на 10% такими же храбрыми, как украинцы. Если мы будем на 10% храбрее, этого будет достаточно, чтобы Украина добилась победы. И, следовательно, сможем иметь длительный, прочный мир, основанный на справедливости, на уважении национального суверенитета и территориальной целостности стран. И украинская армия в настоящее время является нашей первой линией обороны. Я делаю все возможное, чтобы убедиться, что подавляющее большинство членов европейского парламента не только понимают это, но и действуют соответственно.
Анна Соловьева, информационное агентство Guildhall, эксклюзивно.
Только главные новости в нашем Telegram, Facebook и GoogleNews!
Tweet