Россия не остановится даже если будут вестись мирные переговоры, тем более без Украины. То, что сейчас происходит очень радует Путина, потому что Трамп полностью проглотил путинскую пропаганду. Потому все 27 стран ЕС сейчас должны стать еще сильнее и продолжать отстаивать общую цель, которая заключается в том, чтобы Украина победила, и чтобы Россия и прекратила агрессию.
Об этом в большом интервью информационному агентству Guildhall депутат Европарламента от Финляндии Мария Охисало.
Итак, госпожа Охисало, мы видим, что все действия России указывают на то, что она не хочет прекращать войну. По заявлениям официальных лиц РФ, они хотят получить четыре наши области, которые еще не оккупированы. Не складывается ли у вас впечатление, что на фоне всех агрессивных действий и заявлений, Россия на самом деле не хочет заканчивать войну по-настоящему?
— Это правда. Все мы понимаем, что Россия начала агрессию не три года назад, а 14 лет назад — с аннексии Крыма. И мне стыдно, что Европейский Союз и запад не признали, что происходит, уже тогда. Россия ведет свою войну уже так долго, и у нее есть цели, потому очевидно, что она не остановится даже если будут вестись какие-то мирные переговоры, тем более без Украины. Лично я считаю, что без Украины не может быть никаких мирных переговоров: ничего об Украине без Украины. А если и будут мирные переговоры, то мир должен происходить по воле самой Украины и с теми целями, которые страна хочет получить от этого. Очевидно, что война должна быть остановлена сейчас. Россия должна уйти. То, что Трамп новый президент США, напрямую общается с Путиным, это несправедливо по отношению к Украине. Очень несправедливо, хотя я бы использовала скорее много ругательных слов.
Я из Финляндии — страны, которая находится по соседству с Россией. Я думаю, что Украина сейчас и уже долгое время ведет войну, которая является не только войной за спасение людей, страны, культуры, суверенитет, но и за европейские ценности, демократию, свободу, верховенство закона. Все те ценности, которые Путину безразличны. И теперь, к сожалению, кажется, что США больше не являются союзником Европейского союза. И именно поэтому Трамп хочет иметь дело непосредственно с Путиным. И это, безусловно, прискорбно.
Спасибо за поддержку. Мы в Украине воспринимаем диалог Путина и Трампа с большим опасением. Как вы считаете — не могут ли эти переговоры быть уловкой Путина, чтобы обмануть США, обмануть весь мир, в то время, как они хотят продолжать войну, что они не остановятся?
— Да, я не думаю, что они остановятся. Мы знаем историю. Мы должны знать, что они не остановятся, если мы каким-то образом ослабим хватку. И теперь мы должны быть еще более сильными вместе как Европейский союз, потому что у нас, 27 стран-членов, есть очень общая идея. Например, раз в месяц мы собираемся в Страсбурге в составе Европейского парламента и каждый месяц мы говорим об Украине. В Европейском парламенте есть огромное большинство, которое действительно хочет, чтобы Украина победила, чтобы Россия ушла с территории Украины и чтобы Россия прекратила агрессию.
То, что сейчас происходит, я думаю, очень радует Путина, потому что Трамп полностью проглотил путинскую пропаганду. Я никогда бы не подумала, что Трамп так глубоко погрузится в путинскую пропаганду и в тот нарратив, который Россия излагает годами. Но для Трампа главное — выгодные сделки и деньги. И чем больше денег они получают, тем больше они счастливы. Его поддерживают самые богатые люди на земле. А самые богатые люди на земле очень меркантильны. Они хотят получить больше ресурсов, больше денег. И сейчас, я думаю, Путин как-то пытается показать им, что у США с Россией есть больше возможностей, чем с Евросоюзом или с Украиной.
Знаете, последние события вокруг отношений США и России внушают пессимизм в нас украинцев…
— Я даже не могу представить, каково вам. Мне довелось побывать в Киеве и некоторых других регионах во время войны. И я просто хочу поаплодировать тому, как вы боретесь. Я очень хочу, чтобы мы — страны-члены Европейского союза стали еще сильнее. У нас есть лозунг: «Единство в многообразии». Сейчас самое время показать, что Европейский союз — это проект мира, для чего он и был создан. Это мирный проект, и мы должны сделать так, чтобы в Европе был мир, а Украина была свободна от Путина и от России.
Трамп выкладывает абсолютную ложь в своих соцсетях и озвучивает то, что является российской пропагандой — что войну якобы начала бы Украина. Это ложь. Все СМИ должны трубить, что война началась в 2014 году, именно тогда Россия напала на Украину. Все СМИ должны сказать, что в Украине нельзя провести выборы, потому что сейчас военное время и это противоречит украинской конституции. Это именно то, чего хочет Путин. Они хотят, чтобы в стране прошли новые выборы. Он попросил Трампа сказать об этом вслух. Но, если бы в Украине проводились выборы Россия попыталась бы повлиять на результаты выборов. Мы уже видели в Европе, как Россия влияет на наши выборы. К примеру в Румынии даже пришлось аннулировать результаты выборов, потому что мы видели, как россияне, например через TikTok поднимали рейтинги некоторых пророссийских кандидатов (речь о кандидате в президенты Румынии Кэлине Джорджеску, — ред.). Россия хочет поставить марионеточное правительство и в вашей стране. Это неприемлемо.
Да, это правда. А что вы скажете о результатах последнего исследования Объединенного королевского института по исследованию вопросов безопасности и обороны (RUSI), где говорится, что «необъявленная война России против Запада усиливает рычаги воздействия и страх, дестабилизацию и тайные операции, чтобы подорвать устойчивость НАТО». Согласны ли вы с оценкой, что Россия на самом деле ведет необъявленную войну против западных стран?
— Да, я согласна с анализом. Мы уже много лет видим, как Россия ведет военные действия (против Запада, — ред.). Может быть, это не прямые действия, но у них есть стратегия внутри российских вооруженных сил — использовать все возможные инструменты, которые не являются оружием. Но они воздействуют на умы людей, что влияет на сплоченность общества. Они пытаются сделать Европейский союз менее единым. Они хотят разделить нас. Вот что является целью России. И они используют дезинформационные кампании, ревизионизм, рассказывают альтернативную историю той, которую мы читаем в книгах. Они хотят снова сделать этот большой проект «Россия» реальностью и получить еще больше новых территорий.
И сейчас очень опасно, что Трамп начал вести тот же самый разговор. Он заводит речь о Панамском канале, Гренландии или секторе Газа, в таком ключе, что он просто может захватить эти территории. Это та же риторика, которую использует диктатор Путин. Так что я определенно вижу, что Россия ведет войну против западных ценностей, либеральных обществ, где верховенство закона, демократия, свобода слова, которые находятся в самом сердце бытия наших обществ. И это определенно то, для чего они будут использовать все имеющиеся в их руках инструменты.
И, знаете, они становятся все более агрессивными. Мы видим взрывы на европейских заводах, которые производят оружие, покушение на главу Rheinmetall Армина Пеппергера, как «теневой флот» России повреждает кабели в Балтийском море. Это уже не просто кибератаки и пропаганда. теневой флот российских танкеров. Они перерезают кабели в Балтийском море. Так что мы видим, что это не только пропаганда, это уже другой уровень. Каким, по вашему мнению, должен быть ответ европейских стран на угрозы со стороны России?
— Есть много вещей, которые мы должны делать лучше и больше. Например, замороженные российские активы. Это 300 миллиардов евро. И две трети из них находятся где-то в Европе, в основном в Бельгии. Мы определенно должны взять эти деньги и отдать их Украине, чтобы она выиграла войну. Мы должны убрать лазейки, которые есть в санкциях. Мы должны ввести больше санкций, но при этом убедиться, что нынешние санкции работают на полную мощность. Потому что сейчас мы видим, что во многих странах компании или люди просто обходят санкции и, возможно, не страдают от них так, как должны.
И еще один вопрос, то, что вы упомянули о «теневом флоте». Мы буквально недавно вместе с моими коллегами из партии «зеленых» в Европарламенте отправили письменный запрос о европейских компаниях, которые продавали российскому «теневому флоту» свои собственные суда, особенно старые, которые находятся в очень плохом состоянии. Также нам нужны дипломатические меры, потому что есть много стран, под флагом которых действуют суда «теневого флота». Мы должны провести переговоры с Панамой и другими странами, чтобы они исключили эти суда из реестров. Мы также должны включить их в санкционный список и проследить за тем, чтобы они находились в рамках международного морского права, проверить их страховки и т.д. Потому что эти старые судна, которые курсируют по Балтийскому морю, создают огромные экологические риски. Так что есть много способов, которые мы должны использовать, и которые мы пока не используем. Я думаю, что мы также должны рассмотреть все возможные способы проверки. Например, недавно обсуждался вопрос о том, можем ли мы каким-то образом запретить судам российского «теневого флота» заходить в некоторые зоны, принадлежащие Дании. Но все это мы должны проработать вместе (внутри ЕС, — ред.). И этой работой занимаются многие люди.
Сейчас у нас в гостях комиссар Хенна Вирккунен — исполнительный заместитель председателя Европейской комиссии по технологическому суверенитету, безопасности и демократии. У нее очень большая ответственность по многим вопросам безопасности, а также по технологиям, искусственному интеллекту и прочему. Она родом из Финляндии и знает, насколько серьезным вопросом является Украина и насколько большую угрозу может представлять для нас Россия. Так что мы все над этим работаем. И я могу сказать, что мы — 15 членов Европейского парламента от моей страны Финляндии, хоть мы и не во всем согласны, но в том, что Украина должна выиграть эту войну, мы согласны полностью. Другого варианта нет.
Россия ставит под угрозу безопасность всего мира. Не так давно российский беспилотник атаковал Чернобыльскую атомную электростанцию. Некоторые эксперты в Украине предлагают странам НАТО отправить войска на атомные объекты, чтобы Россия боялась их атаковать. Как вы думаете это может быть конструктивным решением?
— Финляндия и Швеция только что вступили в НАТО. И очевидно, что мы можем многое сделать. Но мы, как и многие европейские страны, которые поддерживают Украину, не хотим вмешиваться. Мы не хотим эскалации войны. Никто этого не хочет. Первое, что нужно сделать, — это прекратить войну, вывести российские войска из Украины и действительно деэскалировать ситуацию.
И еще я не упомянула важный момент, который мы, как Европейский союз, должны сделать. Мы должны избавиться от российской ископаемой энергии, потому что Россия использует энергоносители, как инструмент власти, чтобы попытаться задушить европейские страны и держать нас на поводке. И это то, над чем мы, «Партия зеленых», работаем. И не только с точки зрения влияния на климат, но и с точки зрения безопасности. Мы должны остановить военную машину России, а энергоносители — их самый большой актив в этой войне.
Мария и последний вопрос к вам — есть ли у Европы стратегическая цель победы Украины? Потому что мы часто слышали о том, что Украина не должна проиграть, но редко слышим, что Украина должна победить. Как вы считаете Европа действительно верит в победу Украины в этой войне?
— Большинство моих коллег в Европарламенте на стороне Украины. И мы хотим, чтобы Украина выиграла эту войну. И чтобы Россия ушла с ваших территорий, прекратила свою войну, не только против Украины, но и в значительной степени против нас и наших ценностей, так как они борются против либеральных демократий, и верховенства закона. Очевидно, что сейчас стоит большой вопрос, что будут делать США, и мы, как Европейский Союз, мы должны стать еще сильнее, еще более сплоченными, чтобы не дать России нас разъединить, чтобы не дать Путину того, чего он хочет и во что он инвестировал все эти годы и десятилетия. Я хочу, чтобы в Соединенных Штатах Америки возникло сопротивление, которое демонстрирует, что они стоят за демократию, за Украину, за Европейский Союз, а не за Трампа и миллиардеров. Поэтому я хочу, чтобы вы победили.
Спасибо, госпожа Охисало, мы благодарим вас за поддержку на протяжении всех этих трех лет войны. От имени всех украинцев хочу озвучить, что мы благодарны за то, что вы стоите с нами, что вы не даете нам сдаться, что вы поддерживаете нас всем, чем можете — оружием, словами, декларациями, резолюциями, публикациями в СМИ.
— Я встречалась с Владимиром Зеленским и моим коллегой-министром два года назад, когда мы приезжали в Украину. Мне подарили вышиванку и президент Зеленский сказал: «В тот день, когда Украина победит — вы должны ее надеть». Я обязательно так и сделаю.
Надеюсь, вы приедете в Киев, и мы отпразднуем вместе.
Да, конечно. Спасибо вам большое.
Анна Соловьева, информационное агентство Guildhall, эксклюзивно.
Только главные новости в нашем Telegram, Facebook и GoogleNews!
Tweet