Нападение России на Украину — это не региональный конфликт, а вопрос всего Европейского союза. Поддержка Украины — это один из основных аспектов европейской солидарности и Украина должна выиграть эту войну за Европу.
Также странам Запада необходимо извлечь урок из невыполнения Будапештского меморандума, который состоит в том, что Украина должна получить «ядерный зонтик» НАТО. Потому что другие факторы не смогут сдержать Россию от повторного нападения.
Об этом в большом интервью информационному агентству Guildhall рассказал депутат немецкого Бундестага от «Зеленых», член комитета по вопросам обороны Филип Кремэр.
Господин Кремэр, прежде всего, позвольте от имени всех украинцев поблагодарить вас за помощь, которую вы нам оказываете, а также за ваши личные усилия в данном вопросе.
— Да, спасибо, но я считаю, что это не только ваша борьба. Это наша общая борьба за свободу в Европе и мы должны делать больше. Это не только вопрос Украины — это вопрос всего Европейского союза, и особенно Германии, потому что в прошлом мы принимали неправильные решения. Мы принимали неправильные экономические решения, военные решения, и теперь нам нужно изменить нашу политику, и я думаю, что поддержка Украины — это один из основных аспектов европейской солидарности.
Вы упомянули солидарность Европы, но перед тем, как перейти к этому вопросу, я хотел бы поговорить о визите Путина в Северную Корею и соглашении, которое было подписано между этими двумя странами. Оно показывает единство этой новой оси зла. Согласно этому соглашению у обеих сторон есть взаимное обязательство защищать друг друга, если кто-то подвергнется нападению. Кроме того, между Россией и Северной Кореей происходит обмен оборонными технологиями, идут поставки оружия. Каким должен быть ответ Запада на это?
— Ответом должно быть производство большего количества боеприпасов для Украины, потому что соглашение показывает нам, что теперь это (взаимные поставки оружия — ред.) возможно для России. Они также получили боеприпасы из Северной Кореи, но их будет еще больше, особенно артиллерийских боеприпасов, потому что северокорейская стратегия заключается в том, чтобы иметь как можно больше артиллерии для борьбы с Южной Кореей в будущем. Это их стратегическая цель. Таким образом, Россия также сможет получить больше боеприпасов. Поэтому я думаю, что реакция западного мира должна заключаться в том, чтобы производить больше боеприпасов, особенно артиллерийских снарядов, а также беспилотников разных типов, разведывательных систем и так далее. Я думаю, мы должны показать, что свободный мир стоит вместе против несвободного мира, особенно это касается Северной Кореи, а также Ирана и Китая. Теперь нам необходимо сплотиться и понять, что эта битва — наша битва. И нам нужно поторопиться. Мы уже потеряли несколько месяцев, или даже лет с февраля 2022 года, но сейчас очень важно продолжать и продемонстрировать свой ответ на это соглашение.
В Германии до сих пор есть политики, которые говорят, что инвестиции в оборонную промышленность — это только для Украины, потому это пустая трата денег. Хотя, мне кажется, что эти инвестиции являются инструментом укрепления экономики Германии и вы также упомянули об этом. Чтобы вы ответили тем политикам, которые говорят, что не следует тратить деньги на производство оружия для Украины?
— Я думаю, что здесь есть два аспекта. Во-первых, каждый уничтоженный в Украине солдат не придет в Германию и не будет воевать против солдат Бундесвера (вооруженные силы Германии — ред.). Так что, я думаю, с военной точки зрения, очень хорошо, если будет уничтожено как можно больше российских военных и оружия. А с другой стороны, это еще и бизнес, который дает рост нашей экономике. Я думаю, что Украина должна выиграть эту войну за Европу, а в будущем должно быть найдено какое-то решение и оно не зависит от того, насколько Украина большая. И нам нужно поддерживать Украину в ближайшие 20, 30, 40 лет, в том числе поставками военной техники. Это будет хорошо для нашей экономики и хорошо, что мы поддержим ее именно таким образом, что мы сможем заработать деньги. Но на самом деле речь идет скорее о нашей возможности защищать Европейский союз.
Сейчас много говорят о сотрудничестве Украины и Германии в области оборонной промышленности. И мы уже видели отличный пример такого сотрудничества — немецкая компания Rheinmetall собирается построить несколько заводов в Украине. Есть и другие проекты. Я хотел бы узнать вашу точку зрения на сотрудничество между Украиной и Германией в сфере ВПК. Это только про безопасность или возможно что-то большее?
— Я думаю, что можно проводить совместную работу между нашими военными (немецкими и украинскими — ред.) и учиться на примере поля боя в Украине. С одной стороны, это очень полезно для нашей армии. А с другой стороны, это хорошо для нашей военной промышленности. Потому что, например, разработка беспилотников развивается очень быстро. В Германии есть небольшие компании, стартапы или что-то в этом роде, где работают очень молодые люди. Это не про большие промышленные производства, а про очень маленькие компании. И они очень быстро учатся. У них была возможность в течение 2,5 лет изучать опыт, полученный на поле боя в Украине, и они разработали очень перспективные системы — хорошие разведывательные беспилотники, военные беспилотники и так далее.
И я думаю, что это хорошо, как с экономической точки зрения, так и с военной, что мы можем учиться друг у друга и учиться защищать себя. Ведь мы не знаем, что нас ждет в будущем. Я имею в виду, что мы в Германии, конечно, надеемся, что войны между НАТО и Россией не будет, но мы должны быть в более выгодном положении, если это произойдет. Нам нужно знать, как Россия ведет себя на поле боя. И я думаю, что эта связь между нашими двумя странами, нашими военной и оборонной промышленностями будет очень полезной обеим сторонам.
Это очень интересно, спасибо за столь важное мнение в этом вопросе. Далее я бы хотел задать задать вопрос, который обычно не вызывает энтузиазма у политиков. Несколько недель назад была 30-я годовщина подписания Будапештского меморандума. Сейчас речь идет не конкретно о Германии, меня интересует ваша позиция как политика в целом. Как вы знаете, Украина отказалась от третьего по величине ядерного арсенала в мире. Моя личная позиция заключается в том, что Украина сделала самую большую инвестицию в благосостояние западных стран, потому что мы сэкономили много денег для Соединенных Штатов и других стран, которые были бы вложены в ядерное сдерживание, если бы у нас все еще был этот ядерный арсенал и ракеты. Мне интересна ваша позиция — несет ли Запад ответственность за несостоятельность Будапештского меморандума?
— Я представитель весьма мирной партии и для нас очень непросто было извлечь уроки из вопроса о ядерном сдерживании, ведь мы не верили в этот концепт. Я конечно надеюсь, что мы придем к этой концепции и построим мир во всем мире, но сегодня мы должны признать, что Будапештский меморандум был ошибкой для Украины, потому что он не был ей полезен. Мы доверились договору о безопасности, который был гарантирована США, а также Великобританией и Россией, но это не сработало. Поэтому, я думаю, нам нужно это обсудить, потому что это критически важно в отношении любых договоренностей с Россией в будущем, ведь как мы можем им верить, если они так поступили в отношении прошлого? Это один из аспектов.
А с другой стороны, я думаю, что Украина должна стать членом НАТО, чтобы получить ядерную защиту. Я не думаю, что есть другие причины почему Россия не атакует Украину снова, скажем, через 5 лет после любых новых договоренностей. Это урок, который мы должны извлечь из Будапештского меморандума, что следующий меморандум должен быть подписан на основании ядерного сдерживания.
Но есть еще и политическая ответственность. Я имею в виду, что были гарантии со стороны США, Великобритании и других стран. Люди просто не хотят вспоминать об этом, не хотят вести дискуссии на эту тему.
— Да, это так.
Благодарю вас за ваше время, господин Крэмер. Это была очень интересная и полезная дискуссия. Буду очень рад возможности оставаться с вами на связи и вернуться к вам по другим вопросам.
— Конечно. Еще раз большое спасибо за приглашение. Мы в Германии будем продолжать поддерживать Украину и постараемся поставить еще больше оружия.
Тарас Мокляк, информационное агентство Guildhall, эксклюзивно.
Только главные новости в нашем Telegram, Facebook и GoogleNews!
Tweet