Россия совершает агрессию против всей Европы, против демократии и свободы в целом. Многие европейские лидеры все больше понимают, что поставлено на карту, и что Путин хочет захватить не только Украину, но и другие страны. Потому Запад должен защищаться и быть очень сильным партнером для Украины. И для этого необходимо максимально усилить поддержку Украины во всех сферах: ускорить поставку самолетов F16 и других вооружений, изъять и использовать доходы от замороженных российских активов во всем мире, пригласить Украину в НАТО в конце концов. Потому что, если России удастся силой захватить хотя бы небольшую часть Украины, это будет сигналом, что международное право, демократия, дипломатия, система ООН бесполезны и что силой можно получить то, чего не добьешься дипломатией. Запад должен победить в Украине и как можно скорее.
Об этом в большом интервью информационному агентству Guildhall рассказал депутат Палаты представителей парламента Бельгии, глава содружества Украины и Бельгии Жорж Далемани.
Как мы знаем, Бельгия и Украина подписали соглашение о безопасности (28 мая Президент Украины Владимир Зеленский и премьер-министр Бельгии Александр Де Кроо подписали двустороннее соглашение о сотрудничестве в сфере безопасности, которое предусматривает, в частности, предоставление Украине поддержки в течение десятилетнего срока действия соглашения — ред), которое весьма впечатляет. На сегодняшний день Бельгия предоставила Украине более 1 миллиарда евро военной помощи. Мы чрезвычайно благодарны за это. Каково ваше общее впечатление от этого соглашения? Оно отличается от того, что мы имеем, например, с Эстонией, в котором количество предоставляемой военной помощи связано с уровнем ВВП страны. Какова ваша общая оценка?
— Конечно, это очень хорошая новость, как для Украины, так и для Бельгии — подписание соглашения о безопасности, которое будет действовать в течение 10 лет. Это очень важная новость. Как сказал наш премьер-министр (Александр Де Кроо, премьер-министр Бельгии — ред.), когда подписывал соглашение с президентом Зеленским, важно, чтобы все страны, в том числе и Бельгия, оказывали Украине бóльшую, быструю и качественную помощь. Поэтому мы должны ее улучшить, ускорить и увеличить размеры. Мы знаем, что это имеет огромное значение для безопасности Украины, для свободы украинского народа и для того, чтобы Украина выиграла эту войну. Это также важно и для Бельгии.
Вы знаете, как член парламента, я всегда очень поддерживал ускорение помощи Украине. Иногда у меня складывалось впечатление, что моя страна делает недостаточно и что наша помощь слишком медленная. Сейчас мы ускоряемся и это очень хорошо. И очень хорошо, что подписание этого соглашения произошло именно сейчас, потому что 9 июня у нас произойдут важные выборы. А в Бельгии иногда сложно быстро сформировать новое правительство, потому что есть множество нюансов. Поэтому, чтобы не терять время, важно, что это соглашение было подписано сейчас, а не после выборов.
Очень важной частью этого соглашения является то, что доходы от замороженных российских активов будут использованы для оказания помощи Украине, как прямой бюджетной, так и военной. Что вы думаете по этому поводу?
— Да, это еще один очень важный пункт в данном соглашении. Доход от замороженных российских активов оценивается в 3 миллиарда евро в год и эти средства будут использоваться для помощи Украине — для военной поддержки, восстановления страны и гуманитарной помощи.
И третий очень важный момент в этом соглашении — это предоставление Украине самолетов F16, которые были на вооружении бельгийской армии. Я с самого начала говорил, что мы должны дать эти самолеты Украине, потому что они имеют очень большое значение для защиты. Моему правительству потребовалось время, чтобы принять решение, но теперь решение принято. Теперь важно, когда этот самолет будет поставлен, с какими боеприпасами, и как мы можем ускорить этот процесс. Я надеюсь, что Бельгия сделает все возможное, чтобы предоставить этот боевой самолет как можно скорее, потому что мы все знаем, что для украинской армии очень важно получить его как можно быстрее.
Сэр, от имени всех украинцев я хотел бы поблагодарить вас за ваш личный вклад. Мы общались с вами не менее двух лет и я помню, как упорно вы отстаивали этот вопрос, когда он не был так популярен. Так что еще раз большое спасибо вам за это.
— Были некоторые споры о том, что нам необходимы эти самолеты для защиты Бельгии, но мы все осознаем, что линия фронта в Европе находится в Украине, а нам эти самолеты могли бы пригодиться только в случае прямой конфронтации с ВВС России. Некоторые люди говорили, что этот самолет слишком стар для полетов, но это неправда. Есть исследование компании Lockheed Martin, которая является производителем F16, в котором говорится, что мы можем продлить срок их службы, если проведем некоторые модернизации. Мы все знали, что это возможно, что это необходимо, что это очень важно — доставить этот самолет в Украину.
Как обычно, речь идет о политической воле, но прежде чем вернуться к вопросу об этом, я хотел бы подытожить вопрос о российских замороженных активах. Итак, похоже, что Бельгия является одним из лидеров в этой области, включив в соглашение с Украиной пункт об использовании этих замороженных активов. Каково ваше общее впечатление? Хотели бы вы, чтобы другие европейские страны последовали примеру Бельгии?
— Конечно. И напомню, что эти активы хранятся не только в европейских странах. Хотя львиная доля находится в Бельгии, в депозитарии Euroclear. Активы РФ там составляют около 200 миллиардов евро. Но мы знаем, что в мире есть и другие банки — в Германии, в Японии, — но они пока не делали никаких сообщений о том, что также готовы использовать эти замороженные активы. Очень важно, чтобы все страны, где находятся замороженные активы (России — ред.), начали процесс использования этих активов для восстановления и обороны Украины. Это очень важно!
Спасибо, сэр. Я очень ценю вашу позицию. А теперь давайте поговорим о политической воле. Есть некоторые политики, как в Соединенных Штатах, так и в Европе, которые говорят, что Украина — это российская сфера влияния и нужно договориться с Россией, отдав часть территорий, потому что это всего лишь региональный конфликт. Но, с другой стороны, мы видим ряд примеров гибридной агрессии России против Европы — деятельность спецслужб в Германии и Франции, операции российской разведки по всему ЕС, вмешательство в выборы в Европарламент. Не является ли это также агрессией РФ против Европы? Разве это не наш общий вызов?
— Да, это агрессия против свободы. Это агрессия против демократии. Это агрессия против Европы. Мы не должны забывать, что причиной полномасштабного вторжения России в Украину было желание украинцев принадлежать к европейской семье, принадлежать к людям, которые любят свободу, которые любят демократию. И да, это угроза для нас в целом, это война против демократии. Мы должны помнить об этом. И если России удастся силой захватить хотя бы небольшую часть Украины, то это будет сигналом, что международное право, демократия, дипломатия, система ООН бесполезны и что силой можно получить то, чего не добьешься дипломатией. Так что это будет очень опасным сигналом на будущее.
Мы все знаем, что Путин не единственный, кто хочет совершать агрессию против других стран. И Путин хочет захватить не только Украину, но и другие страны. Поэтому мы должны защищаться. И я думаю, что с течением времени, политики (в западных странах — ред.) все больше понимают, что поставлено на карту, и что мы должны защищаться от этой огромной угрозы, направленной против всех нас. Эволюция (понимания угрозы — ред.) идет слишком медленно, но, по моему мнению, она все больше и больше занимает умы глав государств. Мы видели, как президент Макрон изменил свое отношение к России, Александр де Кроо и многие другие (политические лидеры — ред.). Все больше стран НАТО понимают, что поставлено на карту, и что мы должны быть очень сильными партнерами для Украины и защищать ее.
Господин Далемани, вы знаете, очень важно евроатлантическое единство в противостоянии российской агрессии. Я имею в виду партнерство Европы и Соединенных Штатов. Даже если Украина потеряет хотя бы небольшую часть, это фактически подорвет доверие к Соединенным Штатам, как лидеру свободного демократического мира и укрепит позиции России и Китая, как альтернативы этой гарантии безопасности. Некоторые страны Европы могут начать искать новых партнеров. Видите ли вы реальные угрозы для евроатлантического единства? И какова роль Европы в обеспечении того, чтобы это партнерство было на том уровне, который необходим?
— Это очень трудный вопрос, на который нелегко ответить. Не будем отрицать, что сейчас внутри НАТО есть некая нестабильность и уязвимость. Мы знаем, что если Дональд Трамп придет к власти в США, это может стать большой проблемой. Но, с другой стороны, мы видим, что сегодня НАТО гораздо сильнее, чем два года назад. И мы все больше осознаем необходимость защищать себя, иметь лучшее оружие, лучшую обороноспособность и еще больше поддерживать Украину. Конечно, мы должны обратить на это внимание. Мы должны бороться за то, чтобы наш Альянс оставался сильным. Но я не столь пессимистичен в этом вопросе. Я думаю, что на самом деле дела у нас идут лучше, чем многие предполагали ранее (до начала агрессии РФ против Украины — ред.). Правда в том, что мы должны победить в Украине и как можно скорее, — это однозначно. Чтобы показать, что мы очень тверды в вопросах международного права, целостности стран. Мы должны продемонстрировать, что когда у нас есть союзник, когда мы стремимся защитить страну, то мы успешно это делаем, что мы не проигрываем.
Скоро состоится саммит НАТО в Вашингтоне. Какой результат, по вашему мнению, будет наилучшим для Украины и относительно членства, и относительно усиления военной помощи?
— Я всегда говорил, что Украина должна быть членом НАТО, и никогда не отклонялся от этой позиции. Я постоянно говорил людям, которые считают, что Альянс в каком-то смысле слишком агрессивен или вовлекает слишком много стран, что Украину нужно пригласить не потому, что Украина хотела бы быть частью НАТО, а потому, что Украина ЕЩЕ не является частью НАТО и это проблема. Поэтому мы должны защищать Украину в будущем и Украина точно должна стать частью Североатлантического альянса. Для меня это очевидно. Потому что, если мы хотим стабильности, если мы хотим, чтобы Европа была защищена в целом, то Украина должна быть частью Альянса. Это однозначно.
Украина нуждается в НАТО, но и НАТО нуждается в Украине, верно?
— Однозначно. И я уверен, что если Украина станет частью ЕС, частью НАТО, то также произойдет значительное улучшение экономических и социальных показателей в Украине, а правительству станет гораздо легче. Посмотрите, как изменилась Польша за 30 лет. Так что это (вступление Украины в ЕС и НАТО — ред.) имеет огромное значение и для Украины, и для ЕС, и для НАТО. Украина этого заслуживает — это несомненно.
Что вы думаете об экономическом давлении на Россию? Потому что мы помним, что санкции были объявлены как основной ответ на российскую агрессию против Украины. Мы помним, что западные лидеры говорили, что санкции — это стратегический инструмент, который подорвет экономику и повлияет на способность России вести войну. Какова ваша оценка работы санкций?
Конечно, введение экономических санкций (против РФ — ред.) было очень важным решением, хотя бы как символическая мера. Но у меня есть два замечания по этому поводу. Во-первых, они не были достаточно сильными и быстрыми. А во-вторых мы увидели, что они не были по-настоящему эффективными, потому что они были недостаточно сильными. Мы можем выиграть эту войну только с помощью оружия, военной поддержки (Украины — ред.). Это урок, который мы усвоили. Конечно, я знал это с самого начала. Поэтому экономические санкции были важны, но они никогда не заменят военную поддержку. Надеюсь, все вынесли из этого урок.
Сэр, спасибо за вашу многолетнюю поддержку! И спасибо, что нашли время на разговор.
Спасибо и вам. До встречи!
Информационное агентство Guildhall, эксклюзивно.
Только главные новости в нашем Telegram, Facebook и GoogleNews!
Tweet